Trang 1 của 5 123 ... CuốiCuối
Kết quả 1 đến 10 của 48
  1. #1
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    0

    Quyền lực của Dương Đình Nghệ đến đâu?

    Sau khi Khúc Thừa Dụ giành được quyền Tĩnh Hải quân, An Nam tiết độ sứ thì quyền lực họ Khúc bắt đầu được khẳng định. Quan trọng nhất là sự kiện vua Lương ban tiết việt cho Khúc Thừa Mỹ năm 919.
    Trong lúc này, nhà Đường sụp đổ (907) nhà Hậu Lương nối ngôi nhưng cát cứ liên miên, vùng nào của Trung Quốc cũng chia năm xẻ bảy, như nhà Chu thời Xuân Thu. 10 năm sau Thanh Hải quân tiết độ sứ là Lưu Nham (Lưu Nghiễm) ly khai nhà Hậu Lương, lập nên Nam Hán (vùng Phiên Ngung của Triệu Đà cũ).

    Vậy có thể thấy từ 917-919 trở đi, Nam Hán và Tĩnh Hải có vị thế, diện tích ngang nhau. Mặc dù Nam Hán xưng vương lập quốc riêng, Khúc Thừa Mỹ vẫn dùng danh xưng Tiết độ sứ.

    Đến đây có một vấn đề.

    Sử Trung Quốc viết rằng Lưu Nghiễm sai Lý Khắc Chính đánh Khúc Thừa Mỹ năm 930, trong khi Toàn thư chép là 923. Chưa biết tại sao có sự chênh lệch này, nhưng diễn biến lúc này có vẻ hơi phức tạp.

    Toàn thư chép: "vua Hán sai kiêu tướng là Lý Khắc Chính đem quân sang đánh Giao Châu, bắt được Tiết độ sứ là [Khúc] Thừa Mỹ đem về, [Khắc Chính] lấy bộ tướng của mình là Lý Tiến thay thế. Lý Khắc Chính ở lại giữ Giao Châu, bị tướng của Khúc Hạo là Dương Đình Nghệ người Ái Châu đánh đuổi. Vua Hán trao cho Đình Nghệ tước vị, lấy Lý Tiến làm thứ sử Giao Châu, cùng với Lý Khắc Chính giữ thành, bảo tả hữu rằng: "Dân Giao Chỉ hay làm loạn, chỉ có thể ràng buộc (ki mi) mà thôi".

    Giai đoạn này ta có thể thấy, Khắc Chính là người mang quân đánh họ Khúc, "lấy Lý Tiến là bộ tướng của mình để thay thế", khó hiểu là thay thế cái gì. Nếu Lý Tiến làm Tiết độ sứ thì không hợp khi Khắc Chính chỉ giữ Giao Châu. Nhưng Đình Nghệ đánh đuổi là đánh đuổi ai trong khi Khắc Chính và Lý Tiến sau đó vẫn còn làm việc?

    Có thể thấy đoạn này là hợp thức hóa việc Nghệ khởi binh năm 923, nghĩa là 8 năm trước khi xưng là Tiết độ sứ (931).

    Để xem xét việc này, cần xem lại Tĩnh Hải địa giới như thế nào.

    An Nam đô hộ phủ thời Đường có 12 châu, Giao Châu đương nhiên nằm ở trung tâm (Hà Nội, Bắc Ninh, Hưng Yên), Ái Châu là vùng Thanh Hóa hiện nay. Nam Hán bắt Khúc Thừa Mỹ thì không thể để 1 ai khác làm Tiết độ sứ nữa, vì nãy đã nói, An Nam rộng lớn ngang bằng với Nam Hán thì nếu đặt Tiết độ sứ khác nào kêu nó làm phản. Do vậy giả thuyết là khi Dương Đình Nghệ khởi binh thật ra chỉ đánh đuổi vùng Ái Châu, Lý Tiến vẫn giữ Giao Châu và Khắc Chính có thể nắm quyền lớn hơn một chút. Do thanh thế của Nghệ mạnh nên vua Nam Hán mới kêu chỉ ràng buộc lỏng lẻo mà thôi.

    Năm 931, Dương Đình Nghệ xuất quân đánh Lý Tiến, chiếm Giao Châu. Lý Tiến chạy về trong khi Trần Bảo đem viện quân đến, vây thành Giao Châu rồi bị Nghệ giết luôn. Dương Đình Nghệ từ đây xưng là Tiết độ sứ. Nên nhớ, Tiết độ sứ lúc này không phải là thần phục nhà Nam Hán, vì Nam Hán và Tĩnh Hải (An Nam) tương đương nhau. Trung Quốc biến loạn, Hậu Đường đang nắm quyền nhưng chỉ giữ Trung Nguyên, vùng phía Nam chia năm xẻ bảy. Có thể đặt giả thuyết rằng đối với người như Dương Đình Nghệ cho rằng Tiết độ sứ là danh xưng lớn nhất rồi, hoặc đã có sự thiếu sót trong sử thời này.

    Năm 937, Kiều Công Tiễn giết Dương Đình Nghệ cướp ngôi. Một lần nữa, đây có thể xem là tương đương việc cướp ngôi vua, chứ không hẳn là Kiều Công Tiễn bán nước hay làm theo lệnh vua Nam Hán gì cả. Đến khi Ngô Quyền tấn công Kiều Công Tiễn cũng chỉ là việc tranh giành quyền lực giữa các gia thần của Dương Đình Nghệ. Sau khi Dương Đình Nghệ lên ngôi Tiết độ sứ thì để Quyền giữ Ái Châu. Có lẽ trong số bộ tướng ông mang theo ra Bắc có Kiều Công Tiễn, hoặc Tiễn chính là người ở trung châu. Ngô Quyền đem quân Thanh Nghệ ra đánh đuổi để giành quyền. Cho đến khi Tiễn cầu cứu Nam Hán, thì cuộc biến loạn này mới chuyển sang chiều hướng xâm lược của nước ngoài phức tạp hơn. Và như ta đã biết, sau trận này Quyền xưng vương luôn.

    Có thể thấy từ sau Khúc Hạo, quyền lực của Tĩnh Hải quân tiết độ sứ đã tương đương 1 chư hầu của trung nguyên rồi, chứ không hẳn thần phục như trước đây nữa.

    https://upload.wikimedia.org/wikiped...0%EF%BC%89.png五代后梁前期形势 (简).jpg

  2. #2
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    1
    Các bạn hẳn biết dân Thanh Nghệ vốn cục bộ, chỉ thích dùng người của mình. Nay mấy anh miền Bắc, cứ gán cho N Quyền, P Hưng, hay thậm chí họ Kiều là người của vùng đất này.

    Vâng, 1 anh miền Bắc như Ngô Quyền, chạy vào Ái châu, được Dương Đình Nghệ gả con gái cho, cho quản châu Ái, nghĩ đơn giản quá về người Thanh Hóa như Dương Đình Nghệ. Thực ra Ngô Quyền ở vùng Thanh Nghệ hay Hà Tĩnh ngày nay mới đúng. Nhờ đó P Hưng mới phát binh ra Đại La được, chứ chẳng phải ở vùng Cam Lâm (sau mấy anh bí quá năm 1964 mới đổi vùng này thành Đường Lâm cho nó oách). Nếu phát binh ở Đường Lâm ngày nay, thì quân ở Đại La nó ập đến, đánh phát chết luôn. Làm gì mà đánh đấm được ?

  3. #3
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    2
    Có 1 nhân vật Đường Lâm (theo mấy anh trung châu ) khác là Ngô Nhật Khánh, 12 sứ quân. Nhưng Nhật Khánh chạy trốn, chẳng lẽ lại chạy từ Đường Lâm HN đến cửa biển Nam giới (Hà Tĩnh ) để rút dao vạch mặt vợ mình ? Và chẳng lẽ Nhật Khánh ở cái làng ĐL HN lại có thể quen biết với dân Chiêm mà chạy sang đó, chẳng lẽ không biết, chạy sang được liền ?


    Tình hình nước Việt thời ấy theo tôi là: nhà Đường loạn; nên các vùng đất biên viễn, xa xôi mà họ từng cai trị như Nam Hán, Đại Việt trở thành vô chủ. Và các binh lính cai trị ở đây, có lẽ đã rút về hết. Dẫn tới là ông Khúc Thừa Dụ này làm Hào trưởng nên tận dụng khoảng trống đó mà lên làm Tĩnh hải quân.

    Tuy vậy, ông họ Khúc này theo tôi vẫn chỉ làm chủ vùng Đại La và vùng xung quoanh đó mà thôi; chứ đất Thanh Nghệ hiển nhiên là do Dương Đình Nghệ quản lí. Khi Nam Hán mang quân sang đánh bại họ Khúc; Nam Hán vẫn chỉ chiếm giữ đất Đại La, chứ vùng Thanh Nghệ hẻo lánh, chúng vẫn không cai trị gì.

    Sau đó Dương Đình Nghệ mang quân ra hốt Nam Hán, đúng như tính cách Thanh Nghệ. Sau này Ngô Quyền, 1 người Thanh Nghệ khác lại đánh bai quân Nam Hán.

    Các ông nghe khẩu ngữ ''thằng trẻ con mang quân từ xa tới''; cái khẩu khí đó là khẩu khí của Thanh Nghệ chứ chẳng phải trung châu. Tin tôi đi.

  4. #4
    Ngày tham gia
    Sep 2015
    Bài viết
    85

    "vua Hán sai kiêu tướng là Lý Khắc Chính đem quân sang đánh Giao Châu, bắt được Tiết độ sứ là [Khúc] Thừa Mỹ đem về, [Khắc Chính] lấy bộ tướng của mình là Lý Tiến thay thế. Lý Khắc Chính ở lại giữ Giao Châu, bị tướng của Khúc Hạo là Dương Đình Nghệ người Ái Châu đánh đuổi. Vua Hán trao cho Đình Nghệ tước vị, lấy Lý Tiến làm thứ sử Giao Châu, cùng với Lý Khắc Chính giữ thành, bảo tả hữu rằng: "Dân Giao Chỉ hay làm loạn, chỉ có thể ràng buộc (ki mi) mà thôi".
    Đoạn này có thể hiểu theo cách dễ dàng hơn. Lý Tiến thay thế ở đây không phải là thay Khúc Thừa Mỹ làm Tiết độ sứ, mà là thay Lý Khắc Chính giữ Giao Châu. Lại vấn đề dấu chấm, phẩy trong phiên dịch chữ Hán sang chữ Quốc ngữ ( mình nghĩ là vậy ).

    Đoạn này viết thế này mới rõ nghĩa hơn :

    "Vua Hán sai kiêu tướng Lý Khắc Chính đem quân sang đánh Giao Châu, bắt được Tiết độ sứ là Thừa Mỹ đem về. ( Khắc Chính ) lấy bộ tướng của mình là Lý Tiến thay thế Lý Khắc Chính giữ Giao Châu, ( Lý Tiến ) bị tướng của Khúc Hạo là Dương Đình Nghệ đánh đuổi"

    1. Người ở lại giữ Giao Châu là Lý Tiến, không phải Lý Khắc Chính đã về trước đó.
    2. Việc bổ nhiệm Lý Tiến là ý riêng của Lý Khắc Chính, không phải ý vua Nam Hán.
    3. E có sự lầm lẫn gì ở đây vì Lý Tiến sau khi bị Dương Đình Nghệ đánh đuổi thì không lý gì vẫn làm Thứ sử.
    4. Dương Đình Nghệ có thể tự xưng Tiết độ sứ, như nhiều tướng lĩnh cát cứ khác cuối thời Đường. Vua Nam Hán bất đắc dĩ phải chấp nhận

  5. #5
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    1
    lại tiếp tục Thanh Nghệ với chả trung châu à [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] . Mà hỏi cái trung châu là cái gì vậy? Có phải là 1 địa danh tương đương với Thanh Nghệ? Nếu thế thì sao 0 viết hoa mà lại viết thường?


    Tin tôi đi.
    Tại sao phải tin khi toàn kiểu lý luận theo tôi ta có?

  6. #6
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    4
    Trích dẫn Gửi bởi nguoilytuong90
    Đoạn này có thể hiểu theo cách dễ dàng hơn. Lý Tiến thay thế ở đây không phải là thay Khúc Thừa Mỹ làm Tiết độ sứ, mà là thay Lý Khắc Chính giữ Giao Châu. Lại vấn đề dấu chấm, phẩy trong phiên dịch chữ Hán sang chữ Quốc ngữ ( mình nghĩ là vậy ).

    Đoạn này viết thế này mới rõ nghĩa hơn :

    "Vua Hán sai kiêu tướng Lý Khắc Chính đem quân sang đánh Giao Châu, bắt được Tiết độ sứ là Thừa Mỹ đem về. ( Khắc Chính ) lấy bộ tướng của mình là Lý Tiến thay thế Lý Khắc Chính giữ Giao Châu, ( Lý Tiến ) bị tướng của Khúc Hạo là Dương Đình Nghệ đánh đuổi"

    1. Người ở lại giữ Giao Châu là Lý Tiến, không phải Lý Khắc Chính đã về trước đó.
    2. Việc bổ nhiệm Lý Tiến là ý riêng của Lý Khắc Chính, không phải ý vua Nam Hán.
    3. E có sự lầm lẫn gì ở đây vì Lý Tiến sau khi bị Dương Đình Nghệ đánh đuổi thì không lý gì vẫn làm Thứ sử.
    4. Dương Đình Nghệ có thể tự xưng Tiết độ sứ, như nhiều tướng lĩnh cát cứ khác cuối thời Đường. Vua Nam Hán bất đắc dĩ phải chấp nhận
    Thật ra cũng chả có gì chấp nhận hay không. Như đã nói, Tĩnh Hải quân diện tích dân số ngang bằng với Nam Hán, chứ không phải kiểu nhà Đường hay Hậu Lương ban chức.
    Vấn đề là tại sao Dương Đình Nghệ không xưng vương luôn đi cho rồi.

  7. #7
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    3
    Trích dẫn Gửi bởi tinhcamqueminh
    Các bạn hẳn biết dân Thanh Nghệ vốn cục bộ, chỉ thích dùng người của mình. Nay mấy anh miền Bắc, cứ gán cho N Quyền, P Hưng, hay thậm chí họ Kiều là người của vùng đất này.

    Vâng, 1 anh miền Bắc như Ngô Quyền, chạy vào Ái châu, được Dương Đình Nghệ gả con gái cho, cho quản châu Ái, nghĩ đơn giản quá về người Thanh Hóa như Dương Đình Nghệ. Thực ra Ngô Quyền ở vùng Thanh Nghệ hay Hà Tĩnh ngày nay mới đúng. Nhờ đó P Hưng mới phát binh ra Đại La được, chứ chẳng phải ở vùng Cam Lâm (sau mấy anh bí quá năm 1964 mới đổi vùng này thành Đường Lâm cho nó oách). Nếu phát binh ở Đường Lâm ngày nay, thì quân ở Đại La nó ập đến, đánh phát chết luôn. Làm gì mà đánh đấm được ?
    Một người muốn cơ nghiệp của mình vững chắc thì luôn cần sự ủng hộ của càng đông càng tốt. Chẳng hạn cơ nghiệp của nhà Lê Trung Hưng có sự giúp sức rất nhiều của người miền Bắc. Để ý có thể thấy mẹ các chúa Trịnh từ Trịnh Tùng đến Trịnh Cán đều là người Trung Châu. Nếu chỉ khư khư dựa vào team Thanh Nghệ thì chắc sạt nghiệp.

    Chuyện Ngô Quyền, Phùng Hưng quê ở Sơn Tây đã có dữ liệu chính xác và công nhận rộng rãi. Bạn tinhcamqueminh gân cổ lên mãi làm gì cho mất công. [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

  8. #8
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    84
    Trích dẫn Gửi bởi Thiên Lang
    Sau khi Khúc Thừa Dụ giành được quyền Tĩnh Hải quân, An Nam tiết độ sứ thì quyền lực họ Khúc bắt đầu được khẳng định. Quan trọng nhất là sự kiện vua Lương ban tiết việt cho Khúc Thừa Mỹ năm 919.
    Trong lúc này, nhà Đường sụp đổ (907) nhà Hậu Lương nối ngôi nhưng cát cứ liên miên, vùng nào của Trung Quốc cũng chia năm xẻ bảy, như nhà Chu thời Xuân Thu. 10 năm sau Thanh Hải quân tiết độ sứ là Lưu Nham (Lưu Nghiễm) ly khai nhà Hậu Lương, lập nên Nam Hán (vùng Phiên Ngung của Triệu Đà cũ).

    Vậy có thể thấy từ 917-919 trở đi, Nam Hán và Tĩnh Hải có vị thế, diện tích ngang nhau. Mặc dù Nam Hán xưng vương lập quốc riêng, Khúc Thừa Mỹ vẫn dùng danh xưng Tiết độ sứ.

    Đến đây có một vấn đề.

    Sử Trung Quốc viết rằng Lưu Nghiễm sai Lý Khắc Chính đánh Khúc Thừa Mỹ năm 930, trong khi Toàn thư chép là 923. Chưa biết tại sao có sự chênh lệch này, nhưng diễn biến lúc này có vẻ hơi phức tạp.

    Toàn thư chép: "vua Hán sai kiêu tướng là Lý Khắc Chính đem quân sang đánh Giao Châu, bắt được Tiết độ sứ là [Khúc] Thừa Mỹ đem về, [Khắc Chính] lấy bộ tướng của mình là Lý Tiến thay thế. Lý Khắc Chính ở lại giữ Giao Châu, bị tướng của Khúc Hạo là Dương Đình Nghệ người Ái Châu đánh đuổi. Vua Hán trao cho Đình Nghệ tước vị, lấy Lý Tiến làm thứ sử Giao Châu, cùng với Lý Khắc Chính giữ thành, bảo tả hữu rằng: "Dân Giao Chỉ hay làm loạn, chỉ có thể ràng buộc (ki mi) mà thôi".

    Giai đoạn này ta có thể thấy, Khắc Chính là người mang quân đánh họ Khúc, "lấy Lý Tiến là bộ tướng của mình để thay thế", khó hiểu là thay thế cái gì. Nếu Lý Tiến làm Tiết độ sứ thì không hợp khi Khắc Chính chỉ giữ Giao Châu. Nhưng Đình Nghệ đánh đuổi là đánh đuổi ai trong khi Khắc Chính và Lý Tiến sau đó vẫn còn làm việc?

    Có thể thấy đoạn này là hợp thức hóa việc Nghệ khởi binh năm 923, nghĩa là 8 năm trước khi xưng là Tiết độ sứ (931).

    Để xem xét việc này, cần xem lại Tĩnh Hải địa giới như thế nào.

    An Nam đô hộ phủ thời Đường có 12 châu, Giao Châu đương nhiên nằm ở trung tâm (Hà Nội, Bắc Ninh, Hưng Yên), Ái Châu là vùng Thanh Hóa hiện nay. Nam Hán bắt Khúc Thừa Mỹ thì không thể để 1 ai khác làm Tiết độ sứ nữa, vì nãy đã nói, An Nam rộng lớn ngang bằng với Nam Hán thì nếu đặt Tiết độ sứ khác nào kêu nó làm phản. Do vậy giả thuyết là khi Dương Đình Nghệ khởi binh thật ra chỉ đánh đuổi vùng Ái Châu, Lý Tiến vẫn giữ Giao Châu và Khắc Chính có thể nắm quyền lớn hơn một chút. Do thanh thế của Nghệ mạnh nên vua Nam Hán mới kêu chỉ ràng buộc lỏng lẻo mà thôi.

    Năm 931, Dương Đình Nghệ xuất quân đánh Lý Tiến, chiếm Giao Châu. Lý Tiến chạy về trong khi Trần Bảo đem viện quân đến, vây thành Giao Châu rồi bị Nghệ giết luôn. Dương Đình Nghệ từ đây xưng là Tiết độ sứ. Nên nhớ, Tiết độ sứ lúc này không phải là thần phục nhà Nam Hán, vì Nam Hán và Tĩnh Hải (An Nam) tương đương nhau. Trung Quốc biến loạn, Hậu Đường đang nắm quyền nhưng chỉ giữ Trung Nguyên, vùng phía Nam chia năm xẻ bảy. Có thể đặt giả thuyết rằng đối với người như Dương Đình Nghệ cho rằng Tiết độ sứ là danh xưng lớn nhất rồi, hoặc đã có sự thiếu sót trong sử thời này.

    Năm 937, Kiều Công Tiễn giết Dương Đình Nghệ cướp ngôi. Một lần nữa, đây có thể xem là tương đương việc cướp ngôi vua, chứ không hẳn là Kiều Công Tiễn bán nước hay làm theo lệnh vua Nam Hán gì cả. Đến khi Ngô Quyền tấn công Kiều Công Tiễn cũng chỉ là việc tranh giành quyền lực giữa các gia thần của Dương Đình Nghệ. Sau khi Dương Đình Nghệ lên ngôi Tiết độ sứ thì để Quyền giữ Ái Châu. Có lẽ trong số bộ tướng ông mang theo ra Bắc có Kiều Công Tiễn, hoặc Tiễn chính là người ở trung châu. Ngô Quyền đem quân Thanh Nghệ ra đánh đuổi để giành quyền. Cho đến khi Tiễn cầu cứu Nam Hán, thì cuộc biến loạn này mới chuyển sang chiều hướng xâm lược của nước ngoài phức tạp hơn. Và như ta đã biết, sau trận này Quyền xưng vương luôn.

    Có thể thấy từ sau Khúc Hạo, quyền lực của Tĩnh Hải quân tiết độ sứ đã tương đương 1 chư hầu của trung nguyên rồi, chứ không hẳn thần phục như trước đây nữa.

    https://upload.wikimedia.org/wikiped...0%EF%BC%89.png五代后梁前期形势 (简).jpg


    Sau khi Khúc Thừa Dụ tự xưng là Tiết độ sứ của Tĩnh Hải quân năm 905, Việt Nam bắt đầu thời kỳ độc lập tự chủ. lãnh thổ Tĩnh Hải quân gồm 12 châu là:

    Giao
    Lục
    Phúc Lộc
    Phong
    Thang
    Trường
    Chi
    Vũ Nga
    Vũ An
    Ái
    Hoan
    Diễn
    Việt Nam chính thức vào kỷ nguyên độc lập từ khi Ngô Quyền đánh bại nhà Nam Hán vào năm 938. Tuy nhiên lãnh thổ bị co lại chỉ còn 8 châu: Giao, Lục, Phúc Lộc, Phong, Trường, Ái, Hoan, Diễn. 4 châu bị nhà Nam Hán chiếm là Thang, Chi, Vũ Nga và Vũ An.

  9. #9
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    4
    Bản đồ ấy vô cùng tào lao; năm những năm 1420; mà vua Lê Thái Tổ mới lên phía Bắc, để đánh bại các tù trưởng như Đào Cát Hãn để thu châu Phục Lễ. Làm gì mà quyền lực của người Việt vươn xa lên tận trên kia ?

    Năm 1010, Lý Công Uẩn dời đô ra Đại La, vậy thì ngày xưa trung tâm của người Việt là Thanh Nghệ. Bởi vì tất cả những vị như Mai Thúc Loan, P Hưng, D Đình Nghệ đều phát binh từ đó mà, vì ở đó nhân lực dồi dào, vừa xa trung tâm.

    Lý Công Uẩn chuyển đô ra, vì có lẽ e ngại phe Thanh Nghệ, nên chuyển ra Bắc, vừa gần đất mình, vừa rời xa khỏi khu vực Thanh Nghệ kiểm soát. Các cuộc khởi nghĩa lớn diễn ra ở Thanh Nghệ chủ yếu, đơn giản bởi trung châu thời xưa dân số ít, có thể vậy, ít hơn rất nhiều so với T Nghệ Ninh Bình.

  10. #10
    Ngày tham gia
    Jan 2016
    Bài viết
    28

    Năm 1010, Lý Công Uẩn dời đô ra Đại La, vậy thì ngày xưa trung tâm của người Việt là Thanh Nghệ. Bởi vì tất cả những vị như Mai Thúc Loan, P Hưng, D Đình Nghệ đều phát binh từ đó mà, vì ở đó nhân lực dồi dào, vừa xa trung tâm.
    Nhớ hình như từ thời Âu Lạc thì thủ đô của người Việt là Cổ Loa (Hà Nội) thì phải và hình như Ngô vương cũng chọn chỗ đó đóng đô sau tới Đinh Tiên Hoàng thì dời ra Hoa Lư (Ninh Bình) chứ có bao giờ 'ngày xưa trung tâm của người Việt là Thanh Nghệ' (Thanh Hóa, Nghệ An, Nghệ Tĩnh) đâu? Và cũng 0 hiểu sao cái 'vùng Thanh Nghệ' giờ lại gồm luôn cả Ninh Bình o_O!!??

    Mà hỏi cái trung châu là cái gì vậy rồi Thanh Nghệ là cái gì, tỉnh nào, khái niệm ở đâu? Có phải trung châu là 1 địa danh tương đương với Thanh Nghệ? Nếu thế thì sao 0 viết hoa mà lại viết thường? Xin lỗi cái này mình dốt nên nhờ ai đấy giải thích dùm cái

    Search gg ra thì Trung Châu là cái này
    https://vi.wikipedia.org/wiki/Trung_Ch%C3%A2u


    Lý Công Uẩn chuyển đô ra, vì có lẽ e ngại phe Thanh Nghệ, nên chuyển ra Bắc, vừa gần đất mình, vừa rời xa khỏi khu vực Thanh Nghệ kiểm soát. Các cuộc khởi nghĩa lớn diễn ra ở Thanh Nghệ chủ yếu, đơn giản bởi trung châu thời xưa dân số ít, có thể vậy, ít hơn rất nhiều so với T Nghệ Ninh Bình.
    Theo tôi thì dân cư ở Đại La đông đúc giàu có hơn, vị trí rồng cuộn hổ phục lại thêm sức mạnh của Đại Cồ Việt đã đủ mạnh nên Lý Công Uẩn dời đô ra đó chứ chẳng hề có chuyện ngài e sợ gì cái phe Thanh Nghệ kia và ngoài quý bạn ra đây thì cũng chưa hề có ai đề cập tới vấn đề Lý Công Uẩn e ngại 'phe Thanh Nghệ' nên phải lui ra xa hết. 0 rõ là quý bạn có gì để chứng minh cho luận điểm này không hay vẫn là 'theo tôi ta có?'

Quyền viết bài

  • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
  • Bạn Không thể Gửi trả lời
  • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
  • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình
  •