Trang 5 của 5 Đầu tiênĐầu tiên ... 345
Kết quả 41 đến 48 của 48
  1. #41
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    0
    Nói cho dễ hiểu thì 6000 năm trước, toàn bộ đồng bằng sông Hồng là dưới mặt nước. Nếu có bất cứ một cái gì gọi là thủy tổ của người Việt thì phải từ núi xuống hoặc từ biển vào. Mà các trung tâm văn minh khác, trừ văn hóa Lương Chử đồ ngọc khá gần biển và bị ảnh hưởng bởi biển tiến thì các văn hóa khác đều ở trên núi. Văn hóa Lương Chử thì có vẻ là người Nam Đảo và hầu hết đều cho rằng đó là lý do lan tỏa của ngôn ngữ Nam Đảo. Và Việt Nam vừa không giống người Nam Đảo lại cũng k nói tiếng Nam Đảo.



    *Chú thích ảnh: đây là ảnh về các di tích khảo cổ đồ đồng, mũi tên là hướng thiên di của công nghệ đồng (theo tác giả Trung Quốc). Tôi chú ra chỉ để nói về di tích, tạm không bàn về thiên di của đồ đồng.
    Còn hạt lúa cổ nhất cũng tìm thấy ở vùng đồi núi phía Nam sông Dương Tử. Ở VN có tìm thấy các nha chương giống hệt với nha chương thời văn hóa Ân-Thương, đặc biệt là các nha chương ở Thục và Vân Nam.

    4000 năm trước, đường thiên di của người Việt rõ ràng phải từ mạn đồi núi ở Thục hoặc Vân Nam theo dòng sông Hồng hoặc sông Mê Công. Nhóm Tày Thái có lẽ theo dòng sông Hồng còn nhóm Việt-Mường có lẽ theo dòng Mê Công sang Lào rồi từ đó qua Việt Nam.

    Họ có thể bám biển kiểu thích nghi môi trường, hoặc là sống cùng với đám bản địa có sẵn nên chuyển từ săn thú rừng sang đánh bắt cá cùng với đám bản địa. Họ có thể đã đem theo trồng trọt nhưng vẫn còn rất hạn chế vì chưa tìm thấy dấu vết. Những thứ về trồng trọt cổ xưa nhất đều cỡ dưới 3000 năm.

  2. #42
    Ngày tham gia
    Dec 2015
    Bài viết
    5
    Trích dẫn Gửi bởi nguoilytuong90
    Trái lại với ý nghĩ con người tìm vùng cao thoáng mà sống, người Việt thích men theo bờ biển. Không làm nông nghiệp thì làm ngư nghiệp. Tóm lại là bờ biển tới đâu, người Việt tới đó. Số liệu 2 triệu người miền núi, 3 triệu người đồng bằng thì dường như có sự hiểu lầm. Chính xác phải là 3 triệu người Giao, 2 triệu người Man ( bao gồm Mường, Tày, Nùng ... )
    cao thoáng thì chỉ có bọn người Mèo nó sống thôi
    dân thì cứ ven sông mà sống, cụ thể là đồng bằng sông Hồng

  3. #43
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    0
    Lý giải tại sao đâu ra lò thanh nghệ chuyên sản xuất người thế vậy. Nói tới đẻ nhiều thì cả châu á chỉ có tàu và ta, dân thanh nghệ trước và sau 3 ngàn năm ai biết có thuần Việt ko, tôi nghĩ người việt làm lúa nước lâu đời không thể nào mang lúa từ miền núi xuống đồng bằng được cũng chưa có chứng cứ rõ dàng về vấn đề này. Miền bắc hoàn toàn là dân bản địa và dân thục liêu và bao trùm toàn miền núi vùng thanh nghệ việc di cư khai phá lánh nạn... giữa các vùng là có nhưng không có lý dân bắc đa phần là do dân vùng thanh di cư lên lấp hay bổ xung hay xoá máu tàu nào cả. Đừng cố nghĩ thầm là dân vùng thanh nghệ là dân thuần Việt hơn.

  4. #44
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    3
    ơ hay, vớ vẩn nhể. Phải nói bao nhiêu lần nữa mấy cái người này mới hết nói rằng tôi cho rằng người Thanh Nghệ lên lấp đồng bằng vậy? ơ thế cái vùng Ninh Bình, Hòa Bình đâu rồi =]]]]]

    Nhóm Thanh Nghệ có bằng chứng di cư nhưng là muộn mãi thời Lê. Nghệ An thì còn được dân Bắc di cư xuống thời Trần rồi sau là Hồ và Thanh Hóa thì từ thời cuối Trần. Ở đây đang kéo về trước nữa rồi.

    Còn việc Thanh Nghệ thuần Việt hơn thì chưa chắc vì như đã nói khoảng năm 700 đám Thục Liêu-Hán ở đó đông nhất. Theo Li Tana vì thời đầu đồng bằng sông Hồng sản xuất lúa nhiều nên có cảng xuất gạo nhưng sau các vùng Quảng Châu và Cửu Chân đã học được cách trồng lúa nên cảng chuyển xuống Diễn Châu, Nghệ An vì vịnh Bắc Bộ nhiều đá ngầm, phải đợi Cao Bền tới phá bớt mới dễ thông thương trở lại. Sau này đám dân ở đây lại ít đi vì giặc Chà Và cộng với thương cảng bỏ Giao Chỉ mà lập ở Hải Nam và Hợp Phố.

    Nói chung ai thuần hơn ai thì còn vào thời điểm và không biết được mà cũng chẳng cần biết.

    Còn nói lúa nước không trồng ở trên núi được là sai. Bằng chứng ngôn ngữ cho thấy hệ thống nông nghiệp quản lý nước của người Việt là học của người Tày. Hệ thống ruộng bậc thang là sáng tạo của họ chứ không phải học của người Kinh. 6000 năm trước cả cái đồng bằng là thủy phủ thì không trồng trên núi thì trồng ở đâu? Lúa cổ nhất là trên 9000 năm.

  5. #45
    Ngày tham gia
    Apr 2016
    Bài viết
    0
    Trích dẫn Gửi bởi chess1234
    Nói cho dễ hiểu thì 6000 năm trước, toàn bộ đồng bằng sông Hồng là dưới mặt nước. Nếu có bất cứ một cái gì gọi là thủy tổ của người Việt thì phải từ núi xuống hoặc từ biển vào. Mà các trung tâm văn minh khác, trừ văn hóa Lương Chử đồ ngọc khá gần biển và bị ảnh hưởng bởi biển tiến thì các văn hóa khác đều ở trên núi. Văn hóa Lương Chử thì có vẻ là người Nam Đảo và hầu hết đều cho rằng đó là lý do lan tỏa của ngôn ngữ Nam Đảo. Và Việt Nam vừa không giống người Nam Đảo lại cũng k nói tiếng Nam Đảo.

    Còn hạt lúa cổ nhất cũng tìm thấy ở vùng đồi núi phía Nam sông Dương Tử. Ở VN có tìm thấy các nha chương giống hệt với nha chương thời văn hóa Ân-Thương, đặc biệt là các nha chương ở Thục và Vân Nam.

    4000 năm trước, đường thiên di của người Việt rõ ràng phải từ mạn đồi núi ở Thục hoặc Vân Nam theo dòng sông Hồng hoặc sông Mê Công. Nhóm Tày Thái có lẽ theo dòng sông Hồng còn nhóm Việt-Mường có lẽ theo dòng Mê Công sang Lào rồi từ đó qua Việt Nam.

    Họ có thể bám biển kiểu thích nghi môi trường, hoặc là sống cùng với đám bản địa có sẵn nên chuyển từ săn thú rừng sang đánh bắt cá cùng với đám bản địa. Họ có thể đã đem theo trồng trọt nhưng vẫn còn rất hạn chế vì chưa tìm thấy dấu vết. Những thứ về trồng trọt cổ xưa nhất đều cỡ dưới 3000 năm.
    6000 năm trước là biển nhưng không có nghĩa xa hơn 6000 năm trước ĐBSH vẫn là biển, lịch sử địa chất có rất nhiều lần biển tiến rồi lại lùi, lùi rồi lại tiến, nếu k nhầm thì xa xưa hơn nữa Vịnh Hạ Long cũng đã từng là đất liền đấy

  6. #46
    Ngày tham gia
    May 2016
    Bài viết
    66
    Trích dẫn Gửi bởi jupiter
    6000 năm trước là biển nhưng không có nghĩa xa hơn 6000 năm trước ĐBSH vẫn là biển, lịch sử địa chất có rất nhiều lần biển tiến rồi lại lùi, lùi rồi lại tiến, nếu k nhầm thì xa xưa hơn nữa Vịnh Hạ Long cũng đã từng là đất liền đấy
    4000 năm trước người Việt mới Mongoloid hóa bạn à. Đừng nói với tớ là bạn nghĩ người Australoid-Melanesian trồng lúa nước với đánh trống đồng nhé.

    Xương người Đa Bút (5000-6000 năm trước) là người Australoid-Melanesian. Và họ vẫn đang ở thời kì đồ đá mới, kĩ thuật tiên tiến hơn nhưng chưa sang được đồ đồng. 4000 năm trước khi bắt đầu sơ kì đồ đồng cũng là lúc người bản địa bị Mongoloid hóa.

  7. #47
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    4
    Trích dẫn Gửi bởi chess1234
    4000 năm trước người Việt mới Mongoloid hóa bạn à. Đừng nói với tớ là bạn nghĩ người Australoid-Melanesian trồng lúa nước với đánh trống đồng nhé.

    Xương người Đa Bút (5000-6000 năm trước) là người Australoid-Melanesian. Và họ vẫn đang ở thời kì đồ đá mới, kĩ thuật tiên tiến hơn nhưng chưa sang được đồ đồng. 4000 năm trước khi bắt đầu sơ kì đồ đồng cũng là lúc người bản địa bị Mongoloid hóa.
    Cái câu "người bản địa bị Mongoloid hóa" cần xem lại. Kể cả khái niệm "người bản địa". Theo những gì tui đọc được lúc trước thì các dòng di cư vào Bắc Việt đã rỉ rả từ cả hàng vạn năm trước rồi. Việc tìm thấy một nhóm di cốt người trong một thời kỳ là Australoid thì cũng không có nghĩa là nhóm người đó đại diện cho cư dân Bắc Việt Nam cùng thời kỳ. Cái bản đồ di cư mà bạn đưa cũng có vấn đề. Nó không khớp với nghiên cứu ngôn ngữ. Ngôn ngữ học chỉ ra rằng các dòng ngữ hệ Thái, Hán-Tạng, Môn-Kkmer ( trong đó có nhánh Việt-Mường ) phân nhánh ở thời kỳ dòng người di cư còn ở phía Đông Ấn Độ hoặc Tây Tạng. Nhóm đến Bắc Việt nói tiếng ngữ hệ Môn-Khmer và đặc trưng ngôn ngữ đó vẫn lưu truyền đến tận ngày nay dù cho người Việt đã "chung một mái nhà' với nhóm Hán-Tạng, Tai-Kadai ngót 1000 năm. Điều đó đủ cho thấy tính bản địa ban đầu khi lập quốc mạnh mẽ tới mức nào. Vậy nên khó có thể có chuyện người bản địa ở Bắc Việt bị gì gì hóa. Mà vốn ban đầu nó đã như thế. Sự hòa trộn giữa dòng Mongoloid với Australoid hầu như cùng lúc với việc định hình cộng đồng người là tổ tiên người Việt.

  8. #48
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    5
    Trích dẫn Gửi bởi nguoilytuong90
    Cái câu "người bản địa bị Mongoloid hóa" cần xem lại. Kể cả khái niệm "người bản địa". Theo những gì tui đọc được lúc trước thì các dòng di cư vào Bắc Việt đã rỉ rả từ cả hàng vạn năm trước rồi. Việc tìm thấy một nhóm di cốt người trong một thời kỳ là Australoid thì cũng không có nghĩa là nhóm người đó đại diện cho cư dân Bắc Việt Nam cùng thời kỳ. Cái bản đồ di cư mà bạn đưa cũng có vấn đề. Nó không khớp với nghiên cứu ngôn ngữ. Ngôn ngữ học chỉ ra rằng các dòng ngữ hệ Thái, Hán-Tạng, Môn-Kkmer ( trong đó có nhánh Việt-Mường ) phân nhánh ở thời kỳ dòng người di cư còn ở phía Đông Ấn Độ hoặc Tây Tạng. Nhóm đến Bắc Việt nói tiếng ngữ hệ Môn-Khmer và đặc trưng ngôn ngữ đó vẫn lưu truyền đến tận ngày nay dù cho người Việt đã "chung một mái nhà' với nhóm Hán-Tạng, Tai-Kadai ngót 1000 năm. Điều đó đủ cho thấy tính bản địa ban đầu khi lập quốc mạnh mẽ tới mức nào. Vậy nên khó có thể có chuyện người bản địa ở Bắc Việt bị gì gì hóa. Mà vốn ban đầu nó đã như thế. Sự hòa trộn giữa dòng Mongoloid với Australoid hầu như cùng lúc với việc định hình cộng đồng người là tổ tiên người Việt.
    Bản đồ của tôi không phải là bản đồ thiên di theo nghĩa là thay thế, nó là bản đồ thiên di của đồ đồng. Người ta có thể mang theo nền văn minh đi mà không cần thay thế dân bản địa vốn có sẵn ở đấy. Cái này là một vấn đề khác.

    Vấn đề là nếu nhóm Mongoloid đủ đông thì phải tìm được xương của họ, chẳng thể nói nhóm đó đông lắm lắm nhưng chả để lại xương mà tìm. Và các khám phá khác chả qua là tình cờ. Các xương người vài nghìn năm rất nhiều nhưng phải kéo tới cỡ 4000 năm đổ lại mới có Mongoloid và nhóm Australoid kia mới biến mất.

    Nước đầu tiên thì theo sử là 4000 năm mà theo khảo cổ có lẽ 2500 đổ lại thì 4000 năm trước có giống người gì cũng k quá quan trọng. Quá trình Mongoloid hóa của người Việt hay thuyết 2 lớp người thì đã được nhiều người công nhận kể cả các nhà khảo cổ VN.

    Bản đồ ngôn ngữ nếu thích thì tôi sẽ post nhưng mà nó lại là một câu chuyện khác.

Quyền viết bài

  • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
  • Bạn Không thể Gửi trả lời
  • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
  • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình
  •