{Giả sử}Nếu cải cách kinh tế của Triều Nguyễn giống Minh Trị thì Việt Nam có thành đế quốc?

[thaisonnguyen020986]

TQ tây dương vụ vẫn bị Nhật đánh cho bục xích đấy thôi

[duancanhotp]

TQ Tây Dương vụ là gì ??? [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG] .................................

[thienanphuoc01]

TQ Tây Dương vụ là gì ??? [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG] .................................

sau khi bị Tây nó đánh cho thua liểng xiểng hồi giữa thế kỷ XIX, mấy ông quan có đầu óc cải cách của nhà Thanh như Lý Hồng Chương, Tả Tôn Đường, Tăng Quốc Phiên... nghĩ rằng Tàu thua vì phương tiện vũ khí lạc hậu, công nghiệp yếu kém... nên chủ trương phải phát triển công nghiệp, mua vũ khí hiện đại kiểu Tây... Họ đã cổ vũ việc mở các nhà máy, mua phương tiện vũ khí hiện đại.... Và sau đó từ những năm 1870-1890, nhà Thanh đã mở khá nhiều nhà máy, ồ ạt mua vũ khí, súng ống, tàu bè của Tây... Kết quả là Tau đã có 1 hạm đội mạnh hàng thứ 8 thế giới, lục quân dần được đổi mới (quân đội Bắc Dương)... mang tính hiện đại hơn hẳn so với Nhật lúc đó về vũ khí... Nhưng cái cải cách này chỉ mang tính bề ngoài, chủ yếu là về mua vũ khí còn những vấn đề cốt lõi khác như chính trị, văn hóa, xã hội... ko đề cập đến nên vũ khí hiện đại nhưng ko biết dùng, ko biết chế tạo, lại bị nạn tham nhũng hoành hành (bà Từ Hỳ còn lấy 30 triệu lạng bạc nâng cấp hải quân để xây cung điện [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]) nên đánh với Nhật dù có đủ mọi ưu thế vẫn bị thua tan tác, nhục nhã [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]

[tonyteo]

không bao giờ có chuyện ĐN thành đế quốc thực dân được

- nếu cải cách thì chỉ có thể từ trên xuống , xã hội thời đó không đủ sức làm cách mạng. mà như thế thì mức độ cải cách sẽ hạn chế rất nhiều. ở jap quyền lực không ở trong tay thiên hoàng mà tản ra trong nhóm lật đổ mạc phủ nên mới làm được triệt để đến thế.

- bỏ qua yếu tố này thì riêng việc có biên giới đất liền với nhà thanh đã triệt mọi cơ hội để làm một cú nhảy vọt . Đức, nhật nhờ chiến tranh mà có nguồn vốn ban đầu phát triển công nghiệp, ĐN thì chịu chết. Bộ binh luôn luôn là cái lõi cho sự thống trị của bất cứ vương triều trung hoa nào, hải quân nhà thanh có thể thua Nhật nhưng đưa quân đổ bộ vào trung hoa thì cả các nước phương tây còn không dám. đơn cử như quân thanh từng thắng quân pháp trên bộ trên chiến trường thứ 3 là đại nam. Phía nam là no-no. Còn phía tây. nếu pháp không đánh ĐN thì sẽ đánh xiêm. Mình có thể ăn hôi được them đất cam, lào. hai xứ này đều không đủ nặng để tạo sức bật . hoặc là dựa vào nội lực :v

như vậy, cố lắm ĐN cũng chỉ làm được tiểu bá loanh quanh tại đông nam á lục địa và không thể vươn tầm lên thành một cường quốc quốc tế được.

[thegioibang]

So với Nhật, Việt Nam từ đầu TK 19 có ưu thế để trở thành đế quốc hơn nhiều.
-Vị trí địa lí đắc địa, nằm trong khu vực ĐNA, là 1 trong 5 khu vực thuộc địa giàu có. Trong khi các đế quốc PT như Anh, Pháp phải tốn nhiều thời gian và vật lực để di chuyển đến ĐNA thì VN nằm ngay trong vùng, thừa sức tranh chấp. Địa bàn ĐNA nếu chiếm trọn thì nhân lực vật lực rất lớn, tài nguyên không thiếu thứ gì.
-Việt Nam sớm là điểm giao thương ở ĐNA, khác hẳn NB trơ trọi 1 chỗ. Từ TK 16 đến 18, VN có thành thị thương mại, phường hội phát triển sầm uất, như Hội An, Phố Hiến, Thăng Long, ... những thành thị thương mại dạng này Tàu và ĐV có, nhưng NB không có. Dù bị tàn phá và mai một bởi chính nội chiến và chính sách bảo thủ khinh công thương, nhưng nếu phục hồi lại vẫn có nền tảng.
-ĐV trong liên tục 200 năm nội chiến, quân sự phát triển mạnh mẽ. Thời điểm 1800 quân sự VN ở Đông và ĐNA chỉ thua Tàu, còn cỡ Thái Miến không phải đối thủ. Ngược lại NB tuy có truyền thống võ bị, nhưng trải qua quá trình hòa bình lâu dài, xét về trình độ và kinh nghiệm chiến tranh không thể bằng ĐV.
-ĐV có quan hệ lâu dài với Pháp, Bồ, TBN, Hà Lan, đặc biệt là Pháp. Việc học hỏi Tây hóa và kế đó tự hiện đại hóa là khá rộng rãi. Điểm trừ chỉ là dân trí và cơ cấu dân số, ngành nghề. Nhưng nếu chính sách mở mang đi đúng hướng thì dân ta lại có ưu thế vì rất linh hoạt và học hỏi nhanh chóng.

Còn so sánh về lục quân giữa Thanh và ĐN, một khi ĐN đã bao trọn ĐNA, tiến hành hiện đại hóa thành công thì lực lượng bộ binh chả ngại bố con thằng nào xung quanh đấy [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Quân số không phải ít, độ tinh nhuệ hay tinh thần chiến đấu cũng khỏi bàn, vùng Nam TQ trù phú ngay cạnh, vừa đánh chiếm vừa khai thác nuôi chiến tranh dần dần. Cứ nhìn cách nhà Thanh ăn đòn của quân phiệt Nhật nửa đầu TK 20 là hiểu cách mà ĐN sẽ thực hiện lấn dần phần Nam TQ dư lào [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

[hungosp]

So với Nhật, Việt Nam từ đầu TK 19 có ưu thế để trở thành đế quốc hơn nhiều.
-Vị trí địa lí đắc địa, nằm trong khu vực ĐNA, là 1 trong 5 khu vực thuộc địa giàu có. Trong khi các đế quốc PT như Anh, Pháp phải tốn nhiều thời gian và vật lực để di chuyển đến ĐNA thì VN nằm ngay trong vùng, thừa sức tranh chấp. Địa bàn ĐNA nếu chiếm trọn thì nhân lực vật lực rất lớn, tài nguyên không thiếu thứ gì.
-Việt Nam sớm là điểm giao thương ở ĐNA, khác hẳn NB trơ trọi 1 chỗ. Từ TK 16 đến 18, VN có thành thị thương mại, phường hội phát triển sầm uất, như Hội An, Phố Hiến, Thăng Long, ... những thành thị thương mại dạng này Tàu và ĐV có, nhưng NB không có. Dù bị tàn phá và mai một bởi chính nội chiến và chính sách bảo thủ khinh công thương, nhưng nếu phục hồi lại vẫn có nền tảng.
-ĐV trong liên tục 200 năm nội chiến, quân sự phát triển mạnh mẽ. Thời điểm 1800 quân sự VN ở Đông và ĐNA chỉ thua Tàu, còn cỡ Thái Miến không phải đối thủ. Ngược lại NB tuy có truyền thống võ bị, nhưng trải qua quá trình hòa bình lâu dài, xét về trình độ và kinh nghiệm chiến tranh không thể bằng ĐV.
-ĐV có quan hệ lâu dài với Pháp, Bồ, TBN, Hà Lan, đặc biệt là Pháp. Việc học hỏi Tây hóa và kế đó tự hiện đại hóa là khá rộng rãi. Điểm trừ chỉ là dân trí và cơ cấu dân số, ngành nghề. Nhưng nếu chính sách mở mang đi đúng hướng thì dân ta lại có ưu thế vì rất linh hoạt và học hỏi nhanh chóng.

Còn so sánh về lục quân giữa Thanh và ĐN, một khi ĐN đã bao trọn ĐNA, tiến hành hiện đại hóa thành công thì lực lượng bộ binh chả ngại bố con thằng nào xung quanh đấy [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Quân số không phải ít, độ tinh nhuệ hay tinh thần chiến đấu cũng khỏi bàn, vùng Nam TQ trù phú ngay cạnh, vừa đánh chiếm vừa khai thác nuôi chiến tranh dần dần. Cứ nhìn cách nhà Thanh ăn đòn của quân phiệt Nhật nửa đầu TK 20 là hiểu cách mà ĐN sẽ thực hiện lấn dần phần Nam TQ dư lào [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

Tụi Miến không dễ ăn như tụi Thái gay đâu. Quân Miến cũng đánh tan quân Càn Long như VN đánh vậy. Quân Thái về cơ bản đánh với quân Miến nhiều lần thua, xém mất nước chứ không đơn giản. Tuy nhiên nếu đã cải cách quân sự thì khả năng quân VN ăn cao hơn do quân ta cũng thuộc dạng mạnh

[valazivn]

Tụi Miến không dễ ăn như tụi Thái gay đâu. Quân Miến cũng đánh tan quân Càn Long như VN đánh vậy. Quân Thái về cơ bản đánh với quân Miến nhiều lần thua, xém mất nước chứ không đơn giản. Tuy nhiên nếu đã cải cách quân sự thì khả năng quân VN ăn cao hơn do quân ta cũng thuộc dạng mạnh

Tuị Miến sớm bị Anh xâm lược rồi, nên không có độc lập tự chủ như ĐN, muốn làm cường quốc, muốn Tây hóa, hiện đại hóa trước hết phải độc lập.
Địa thế không đẹp, ít đường bờ biển, nhiều rừng rú, đồng bằng cũng không ngon bằng. Điều quan trọng hơn cả là dân số VN đông đảo hơn và có truyền thống đường biển để dễ bề ra chiếm ĐNA hải đảo. Một đế quốc cận đại phải có hải quân, mà mặt này thì Miến so với ĐN chỉ là trẻ con.

[tuananh22794]

Tuị Miến sớm bị Anh xâm lược rồi, nên không có độc lập tự chủ như ĐN, muốn làm cường quốc, muốn Tây hóa, hiện đại hóa trước hết phải độc lập.
Địa thế không đẹp, ít đường bờ biển, nhiều rừng rú, đồng bằng cũng không ngon bằng. Điều quan trọng hơn cả là dân số VN đông đảo hơn và có truyền thống đường biển để dễ bề ra chiếm ĐNA hải đảo. Một đế quốc cận đại phải có hải quân, mà mặt này thì Miến so với ĐN chỉ là trẻ con.

Đúng rồi nhưng vấn đề là tới khi Đại Nam đủ thực lực lấy tới Miến thì Anh nó chiếm lâu rồi. Gây chiến với Anh lại là điều không nên làm [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]. Ta sẽ mất khoảng 30 năm để cải tổ sâu rộng xã hội, triều đình, quân sự rồi lúc đó mới bắt đầu đi chinh phạt được, đánh qua Thái xong thì còn phải lo ổn định này nọ nữa chứ, chưa kể chắc chắn TQ sẽ tỏ vẻ ta đây thiên triều để gây khó dễ và chắc chắn sẽ có 1 cuộc chiến như chiến tranh Thanh-Nhật vì việc này sẽ xảy ra trước khi Nhật đánh Triều Tiên. Nói thẳng ra là 30-40 năm sau cải cách thì tiềm lực chỉ tới mức đó thôi, chưa đủ sức vươn xa hơn được [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]

[dinhduongchobe]

1) Nếu VN thật sự có tư tưởng mở cửa và làm giống như Nhật thì Pháp không hề dám động đến VN. Nên nhớ là Pháp đã từng đến đòi đất thời Minh Mạng do hiệp ước mà vua Gia Long đã ký trước đó (nhưng Pháp ko giúp đỡ) tuy nhiên Pháp ko hề dám tơ tưởng đến đánh VN vào thời Minh Mạng vì quân sự VN lúc đó khá mạnh. Nếu vậy thì khi đã cải cách hoàn toàn và có 1 đạo quân hoàn toàn theo kiểu phương Tây như Nhật thì khó có chuyện Pháp dám tơ tưởng gì đến VN nữa.

gió to qúa. Miến Điện 4 lần đánh bật Mãn Thanh, đang trong đỉnh cao xua quân xâm lược cả Ấn Độ, vậy mà Anh tán 1 phát biến ngay thành thuộc địa. Cái đám ất ơ MM là đinh gì mà bảo Pháp sợ? Cả đời chỉ mới bợp tay anh Cam + đánh tay đôi với Xiêm còn ko xong.

Chung quy Pháp lúc đó đang bận nhiều việc nên chưa có thời gian tính sổ tới DN đấy thôi.

[Chickense]

gió to qúa. Miến Điện 4 lần đánh bật Mãn Thanh, đang trong đỉnh cao xua quân xâm lược cả Ấn Độ, vậy mà Anh tán 1 phát biến ngay thành thuộc địa. Cái đám ất ơ MM là đinh gì mà bảo Pháp sợ? Cả đời chỉ mới bợp tay anh Cam + đánh tay đôi với Xiêm còn ko xong.

Chung quy Pháp lúc đó đang bận nhiều việc nên chưa có thời gian tính sổ tới DN đấy thôi.

Uh uh, toàn là giả định thôi thì nói cái quái gì được? Miến Điện 4 lần bật Mãn Thanh là thời Càn Long. Trong cái thời Càn Long đó thì Việt Nam cũng táng vỡ mõm quân Thanh và Miến Điện lúc Anh nó táng thì chẳng hề mạnh ngang được Miến Điện cái thời trước đó cả. Ngay chính trong cái thời điểm đó thì thằng Xiêm nó mạnh trở lại rõ ràng trong khi thằng Miến nó suy yếu thấy rõ so với cái thời mà nó đánh tận thủ đô của thằng Xiêm. Trong khi đó thời Minh Mạng có lẽ chẳng phải thời mạnh của VN về quân sự nhưng ít ra nó không thọt đến nỗi 10 súng thì 6 súng kẹt đạn như thời Tự Đức sau này. Pháp đào được bao quân qua đánh VN? Cái nhúm quân Pháp qua đánh VN thắng chẳng qua vì thời Tự Đức hủ bại, run sợ quá thôi chứ tưởng dân VN hiền lành lắm à mà bảo ko thắng nổi nó. Lúc nào cũng lý do này, lý trấu nọ, nó dám thì nó đưa quân qua rồi, chẳng qua lúc đó nó thấy đánh thì chưa chắc ăn được mà còn thiệt hại nặng thôi. Đúng là tâm lý nhược tiểu lúc nào cũng coi thường cha ông [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]

Chưa kể Pháp cái thời đó nó chẳng còn là cường quốc lục quân như vài chục năm của Napoleon trước đó đâu. Đức nó táng cho vỡ mõm thời Napoleon đệ tam là biết quân Pháp mạnh cỡ nào rồi.