Trang 3 của 6 Đầu tiênĐầu tiên 12345 ... CuốiCuối
Kết quả 21 đến 30 của 57
  1. #21
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    0

    Uh uh, toàn là giả định thôi thì nói cái quái gì được? Miến Điện 4 lần bật Mãn Thanh là thời Càn Long. Trong cái thời Càn Long đó thì Việt Nam cũng táng vỡ mõm quân Thanh và Miến Điện lúc Anh nó táng thì chẳng hề mạnh ngang được Miến Điện cái thời trước đó cả. Ngay chính trong cái thời điểm đó thì thằng Xiêm nó mạnh trở lại rõ ràng trong khi thằng Miến nó suy yếu thấy rõ so với cái thời mà nó đánh tận thủ đô của thằng Xiêm. Trong khi đó thời Minh Mạng có lẽ chẳng phải thời mạnh của VN về quân sự nhưng ít ra nó không thọt đến nỗi 10 súng thì 6 súng kẹt đạn như thời Tự Đức sau này. Pháp đào được bao quân qua đánh VN? Cái nhúm quân Pháp qua đánh VN thắng chẳng qua vì thời Tự Đức hủ bại, run sợ quá thôi chứ tưởng dân VN hiền lành lắm à mà bảo ko thắng nổi nó. Lúc nào cũng lý do này, lý trấu nọ, nó dám thì nó đưa quân qua rồi, chẳng qua lúc đó nó thấy đánh thì chưa chắc ăn được mà còn thiệt hại nặng thôi. Đúng là tâm lý nhược tiểu lúc nào cũng coi thường cha ông

    Chưa kể Pháp cái thời đó nó chẳng còn là cường quốc lục quân như vài chục năm của Napoleon trước đó đâu. Đức nó táng cho vỡ mõm thời Napoleon đệ tam là biết quân Pháp mạnh cỡ nào rồi.
    Dà, Miến yếu lắm.
    - Nó xâm lược Arakan, hoàn toàn sát nhập nước này vào lãnh thổ nó đến tận giờ.
    - Nó tiếp tục xâm lược Xiêm, dù vẫn bị đánh bại như thường lệ.
    - Nó tiếp tục bành trướng về phía Tây:
    * 3 lần xâm lược Assam ( 1817-1826)
    * đánh Manipur ( Bangladesh)
    Mà cả Assam, Manipur, Arakan đều được Anh ngầm viện trợ để đánh lại Miến. Bởi vậy, danh tướng Miến thời này là Bandula đã vạch cả kế hoạch giành 1 chiến thắng quyết định trước quân Anh để không chỉ hoàn toàn thôn tính Arakan, Manipur, Assam mà còn để đế quốc chiếm lĩnh đến cả vùng Tây Bengal.

    Quân Miến chém với Anh thời này toàn là quân tinh nhuệ đã rèn luyện qua nhiều trận, vậy mà Anh nó dọn 1 phát khiến bác Bandula sốc đến độ phải vác xác đi thám thính tiền tuyến cho quân Anh bắn chết ( tìm 1 lối thoát thể diện cho người Miến " ta thua vì mất tướng")

    MM chọi với Pháp? Khục. MM có dám đem đám quân què quặt của ngài chiếm đến tận phía tây Bengal ko?

  2. #22
    Ngày tham gia
    Dec 2015
    Bài viết
    20
    Thua là thua, sự thật là quân đội Đại Nam đã thua quân Pháp. Nói làm đếch gì, có thua, có thắng, sau này trong trận Điện Biên, coi như trả được thù; lại tha cho hàng binh nữa. Chẳng khác gì vua Lê Thái Tổ năm xưa.

    Thằng như thằng Tàu, thực ra là nước còn kém hơn cả chúng ta, bị Nguyên, bị Mãn Thanh nó thịt cho, rồi Anh, Nga, Nhật, đều có khả năng thịt. Vn từ năm Dương Đình Nghệ tiến ra Bắc gây độc lập, cho đến năm 1400 bị nhà Minh cai trị, 20 năm sau vua Lê Thái Tổ phục được nước; cho đến năm 1848 lại thua Pháp. Sau 100 năm lại đánh bại nó, không nhục bằng Tàu, bị Nguyên, rồi Mãn châu cho cả nước phải cạo tóc, róc bím.

  3. #23
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    0
    Trích dẫn Gửi bởi yevon
    Dà, Miến yếu lắm.
    - Nó xâm lược Arakan, hoàn toàn sát nhập nước này vào lãnh thổ nó đến tận giờ.
    - Nó tiếp tục xâm lược Xiêm, dù vẫn bị đánh bại như thường lệ.
    - Nó tiếp tục bành trướng về phía Tây:
    * 3 lần xâm lược Assam ( 1817-1826)
    * đánh Manipur ( Bangladesh)
    Mà cả Assam, Manipur, Arakan đều được Anh ngầm viện trợ để đánh lại Miến. Bởi vậy, danh tướng Miến thời này là Bandula đã vạch cả kế hoạch giành 1 chiến thắng quyết định trước quân Anh để không chỉ hoàn toàn thôn tính Arakan, Manipur, Assam mà còn để đế quốc chiếm lĩnh đến cả vùng Tây Bengal.

    Quân Miến chém với Anh thời này toàn là quân tinh nhuệ đã rèn luyện qua nhiều trận, vậy mà Anh nó dọn 1 phát khiến bác Bandula sốc đến độ phải vác xác đi thám thính tiền tuyến cho quân Anh bắn chết ( tìm 1 lối thoát thể diện cho người Miến " ta thua vì mất tướng")

    MM chọi với Pháp? Khục. MM có dám đem đám quân què quặt của ngài chiếm đến tận phía tây Bengal ko?
    Nếu chọi nhau toàn lực giữa 2 nước như chiến tranh Nga-Nhật sau này ấy thì có thể VN thời MM thua nhưng chống lại cuộc xâm lược của phương Tây thì chưa chắc đâu cậu à.

    "Nó vẫn tiếp tục đánh Xiêm và thất bại" nhưng cái thất bại này nó không giống như cuộc rút lui về do bị nhà Thanh đánh nữa => quân Miến thời này đã không còn sánh được với quân Miến vài chục năm trước nữa rồi.

    Còn 3 cái thằng tiểu quốc nhỏ của Ấn Độ được quân Anh ngầm viện trợ ấy. Nó khác gì quân VNCH được quân Mỹ ngầm viện trợ đâu, tụi nó được ngầm viện trợ đâu có nghĩa là tụi nó mạnh.

    Rừng nào hổ đó, tự dưng thách MM dám đem đống quân qua đánh đến Tây Bengal trong khi địa thế VN đứng tận xa mãi bên này cách bởi thằng Xiêm mà chính thằng Miến đánh cũng không được. Cậu là giáo viên sử mà nói chuyện không có logic thế sao? Sao cậu dám khẳng định nếu MM ở sát Tây Bengal như Miến thì không dám làm? MM cũng chẳng tây tiến còn gì?

    Tôi cũng chẳng bảo là quân lực VN thời MM đủ sức để đi xâm chiếm này nọ như Nhật sau cải cách mà tôi bảo nó đủ để Pháp không dám đánh VN và có đánh cũng chẳng có gì bảo đảm thành công, ngoài ra còn thiệt hại nặng nề. Sau 30 năm cải cách (như giả thiết của topic) thì nó sẽ khác nhiều nữa.

    Mà thôi, nếu cậu thích thì cứ giữ ý nghĩ cha ông cùi bắp, vứt đi trong đầu cậu đi vì nó chẳng ảnh hưởng gì đến tôi cả. Tư tưởng và suy nghĩ vốn khác nhau rồi, tranh luận của cả 2 toàn dựa trên những cái giả thiết và không hề có trên thực tế thì chẳng thay đổi được suy nghĩ nhau đâu nên chẳng cần phải tranh luận về cái này nữa đâu.

  4. #24
    Ngày tham gia
    Sep 2015
    Bài viết
    85
    nếu biết nhục thì chịu khó réo tên chú MM và bầy lũ nho nô nhà chú ấy ra mà chửi, thay vì bao biện cho nhà chú.

    Cái sức mạnh của MM kỳ thực là xuất tiền đi mua súng Tây về chứ hay ho gì? Mà cũng chẳng phải súng Tây đời mới gì cho cam. KT thì 3 chấm mà đòi mua hàng nóng thì sớm muộn khi KT sụp xuống lúc đó hàng nóng cũng hết xài.

    Nhưng MM có 1 trò khôn vặt hơn hẳn đám Miến Điện, là hắn chết rất sớm khi triều đình đang gặt hái " thành công" ( ảo), các hậu quả vẫn chưa có thời gian để bộc lộ toàn bộ. Nên người ta mới ngộ nhận hắn tài năng lắm, thất bại là do đám con cháu không " tài" bằng ông cha. Chứ thử mà Pháp phang hắn ngay lập tức như Anh phang Miến ngay thời đỉnh cao đang xâm lược phía Tây xem rồi biết.

    Vậy cho hỏi, 3 anh Assan + Manipur + Arakan được Anh support ngầm cộng lại thì nó mạnh hơn hay yếu hơn anh Campuchia bị MM nó đập lên đập xuống chiếm cả bờ cõi để rồi hoang tưởng " tớ thật là hùng mạnh"????

    Còn chuyện Miến bị Thái đánh thua là chuyện thường ngày ở huyện trong lịch sử 2 nước rồi. Thái cứ như VN của Miến, đánh có mấy lần thắng đâu? Vấn đề ở đây là từ sau khi đánh nhà Thanh đến khi bị Anh đập dẹp, Miến vẫn đủ sức phát động đến 9 cuộc xâm lược vào Thái.


    -ĐV trong liên tục 200 năm nội chiến, quân sự phát triển mạnh mẽ. Thời điểm 1800 quân sự VN ở Đông và ĐNA chỉ thua Tàu, còn cỡ Thái Miến không phải đối thủ.
    hoang tưởng. Ko phải đối thủ mà MM và Thiệu Trị đánh mãi ko bật được thằng Xiêm ra khỏi Cam, phải đổ cho " thời tiết nóng nực"??? Mà đánh tay đôi ( chưa vào đất Xiêm xâm lược nó) còn ko xong thì mơ tưởng gì đến đánh anh Miến - đế quốc rộng lớn nhất phần lục địa ĐNA???

  5. #25
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    0

    hoang tưởng. Ko phải đối thủ mà MM và Thiệu Trị đánh mãi ko bật được thằng Xiêm ra khỏi Cam, phải đổ cho " thời tiết nóng nực"??? Mà đánh tay đôi ( chưa vào đất Xiêm xâm lược nó) còn ko xong thì mơ tưởng gì đến đánh anh Miến - đế quốc rộng lớn nhất phần lục địa ĐNA???
    Ờ, tôi đang nói về năm 1800, không phải thời Thiệu Trị, Minh Mạng, Tự Đức. Quân sự VN năm 1800 không đứng đầu thì chả nhẽ đứng thứ 2 ở ĐNA? Có gì hoang tưởng ở đây vậy ?
    Sức mạnh quốc gia mạnh yếu từng lúc bạn ạ. Nếu xét tổng thể ĐN và Miến 1800, ĐN rõ ràng là mạnh hơn. Cụ thể dân số đông gấp đôi, quân đông gấp 4 lần, lượng thần công, thuyền chiến vượt trội.
    Mà tôi thấy bạn đang thổi phồng sức mạnh của Miến quá. Xứ Miến từ lúc xuất phát từ tiểu quốc Taungu cho đến lúc hình thành triều Konbaung chỉ có thời điểm từ 1700 đến 1800 là có thể cạnh tranh uy thế với Đại Việt, còn lại đều ở chiếu dưới. Bạn nghĩ thế nào mà lại tưởng Miến Điện bá hơn ĐV, một nước có dân số đông gấp đôi? Còn dám nói Miến sẽ đập ĐV như đập Thái [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Thế thì mình xin lỗi, bạn lại coi thường mấy thằng ĐV quá. Nói Miến đập Thái cứ như thể bố đập con ? như thế thì mình cũng xin thay mặt mấy chú Siam xin lỗi, bạn lại coi thường mấy chú Siam quá [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].
    Trộm nghĩ, giá thử Taungu mà thay chú Vạn Tượng nằm gần ĐV thì từ TK 15 chắc đã bị nhốp giống Mường Phan rồi [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

  6. #26
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    2
    Tôi lại cho là nói Miến mạnh là đúng đấy. Miến thời đó mạnh, vậy mà Anh táng phát toi ngay. VN khi đó yếu lắm, đánh với Miến còn chưa chắc thắng, tuổi gì đòi làm đế quốc ? VN thời Nguyễn thực sự không mạnh, bắt nạt Cam thì được, chiếm Cam thì không được, làm sao đòi tây tiến ? Trong Miến luộc hết thằng này đến thằng khác. Nhưng Anh là một đẳng cấp khác, không bàn được.

    Chả ai đánh thuế giấc mơ, tuy nhiên giả định lịch sử nên gắn với thực tế.

  7. #27
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    3
    Trích dẫn Gửi bởi yevon
    nếu biết nhục thì chịu khó réo tên chú MM và bầy lũ nho nô nhà chú ấy ra mà chửi, thay vì bao biện cho nhà chú.

    Cái sức mạnh của MM kỳ thực là xuất tiền đi mua súng Tây về chứ hay ho gì? Mà cũng chẳng phải súng Tây đời mới gì cho cam. KT thì 3 chấm mà đòi mua hàng nóng thì sớm muộn khi KT sụp xuống lúc đó hàng nóng cũng hết xài.

    Nhưng MM có 1 trò khôn vặt hơn hẳn đám Miến Điện, là hắn chết rất sớm khi triều đình đang gặt hái " thành công" ( ảo), các hậu quả vẫn chưa có thời gian để bộc lộ toàn bộ. Nên người ta mới ngộ nhận hắn tài năng lắm, thất bại là do đám con cháu không " tài" bằng ông cha. Chứ thử mà Pháp phang hắn ngay lập tức như Anh phang Miến ngay thời đỉnh cao đang xâm lược phía Tây xem rồi biết.

    Vậy cho hỏi, 3 anh Assan + Manipur + Arakan được Anh support ngầm cộng lại thì nó mạnh hơn hay yếu hơn anh Campuchia bị MM nó đập lên đập xuống chiếm cả bờ cõi để rồi hoang tưởng " tớ thật là hùng mạnh"????

    Còn chuyện Miến bị Thái đánh thua là chuyện thường ngày ở huyện trong lịch sử 2 nước rồi. Thái cứ như VN của Miến, đánh có mấy lần thắng đâu? Vấn đề ở đây là từ sau khi đánh nhà Thanh đến khi bị Anh đập dẹp, Miến vẫn đủ sức phát động đến 9 cuộc xâm lược vào Thái.



    hoang tưởng. Ko phải đối thủ mà MM và Thiệu Trị đánh mãi ko bật được thằng Xiêm ra khỏi Cam, phải đổ cho " thời tiết nóng nực"??? Mà đánh tay đôi ( chưa vào đất Xiêm xâm lược nó) còn ko xong thì mơ tưởng gì đến đánh anh Miến - đế quốc rộng lớn nhất phần lục địa ĐNA???
    Tùy, nói 1 vấn đề giả định không hề có trong lịch sử nhưng luôn tự cho mình đúng thì cứ việc. Thoải mái thôi, thích thì tôi để cho thắng vì tôi cũng đã bảo chẳng phải mất công gì nói vấn đề này cả, vấn đề này chả có cái gì để tôi phải tranh luận thắng thua chi cho mệt cả [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]

    Cậu cứ luôn tự cho là đúng với ý nghĩ cha ông là đồ cùi bắp đi, vậy cũng tốt thôi mà, đâu có ảnh hưởng gì sự đời đâu. Cố lên nhé ^^ [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]

  8. #28
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    1

    Vậy cho hỏi, 3 anh Assan + Manipur + Arakan được Anh support ngầm cộng lại thì nó mạnh hơn hay yếu hơn anh Campuchia bị MM nó đập lên đập xuống chiếm cả bờ cõi để rồi hoang tưởng " tớ thật là hùng mạnh"????
    Bạn xem lại hộ, trừ thằng Bengal là thuộc phía Ấn, mấy thằng Manipur, Arakan, Assam, thêm nữa thì là Maurak U, Tenasserim của Pegu, kể cả cho thêm hồn ma thằng Ava và tàn dư Pegu nữa cho trọn bộ đi, thì nhóm ấy dân số lèo tèo, chỉ ngang đám thiểu số ở VN [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Bọn đấy tuổi gì mà bạn lại định so với người anh em Cam bốt [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Lại định sỉ nhục cả người anh em Cam bốt chăng [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Rõ ràng là bọn đấy chưa đủ trình độ để so với Cam môt bọn dân hơn 4 triệu, có nhà nước, lịch sử, văn hóa đã định hình vào thời điểm đấy.
    Nếu mà so sánh việc Miến tẩn bọn lâu la xung quanh, thì nên so với việc ĐV tẩn mấy thằng thiểu số ở Tây Bắc, Tây Nguyên, không thể sánh với việc ĐN tẩn Cam.
    Thực tế sau khi Anh biến Miến thành thuộc địa, mấy thằng kia cũng biến mất và gộp chung vào Miến, chứng tỏ Miến đấu với bọn đấy, cộng thêm trò hỗ trợ nhóm chống đối chỉ là cò quay thêm một tí trước khi Anh xâm chiếm Miến thôi, chứ không phải ở mức độ xâm lược như ĐN với Cam cùng thời điểm.

    Chốt lại thì mình thấy trong cái vùng ĐNA lục địa này, nói VN là hổ báo chả có gì hoang tưởng. Số má nhất có Thái và Vịt, đất rộng dân đông, đất đai màu mỡ nhiều đường biển, lai có lịch sử phát triển lâu dài ổn định. Miến đến cuối 18 đầu 19 bắt đầu đi lên nhưng vẫn phải ngồi chiếu dưới so với Vịt và Thái vì lí do lịch sử, thống nhất Miến diễn ra chậm chạp, phải tập hợp một đống các nước to nhỏ nên bề dày phát triển kém hơn nhiều. Tiếp tới là Lào Cam, hai thằng anh em của Vịt.

    Mình thì mình thấy bạn chê cụ Minh Mệnh, Thiệu Trị, Tự Đức hơi nhiều, nhưng xét vào hoàn cảnh, tầm cỡ của các cụ, trình độ chỉ đến thế, tất nhiên sức mạnh, uy thế của dân VN bị giảm sút so với người ta là bt. Nhưng xét tổng thể, không thể vì vài đời vua bạc nhược mà dám chê bai, hạ thấp tiềm lực và vị thế của ĐN.

  9. #29
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    0
    Trích dẫn Gửi bởi therebex
    Tôi lại cho là nói Miến mạnh là đúng đấy. Miến thời đó mạnh, vậy mà Anh táng phát toi ngay. VN khi đó yếu lắm, đánh với Miến còn chưa chắc thắng, tuổi gì đòi làm đế quốc ? VN thời Nguyễn thực sự không mạnh, bắt nạt Cam thì được, chiếm Cam thì không được, làm sao đòi tây tiến ? Trong Miến luộc hết thằng này đến thằng khác. Nhưng Anh là một đẳng cấp khác, không bàn được.

    Chả ai đánh thuế giấc mơ, tuy nhiên giả định lịch sử nên gắn với thực tế.
    Đánh 3 thằng ròm được Anh support nó chẳng khác gì Bắc Việt đánh tan được đội quân "mạnh thứ 4" thế giới được Mỹ support cả cậu à. Cái thời Miến nó đập Xiêm là cách đó mấy chục năm rồi. Mấy chục năm là đủ để nhà Hậu Lê hùng mạnh của Lê Thánh Thông nó tan nát và mất về tay nhà Mạc nhé. Tôi chẳng thấy cái dẫn chứng nào cho thấy Miến nó mạnh cả ngoài việc nó cũng yếu và bị Anh đập cho tan tát [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]

    VN đánh tay đôi với Mỹ thì khó khăn thấy rõ chứ đánh với đội quân được support nó khác biệt ra sao thì cậu thấy rồi đấy. Đem ra so sánh ở đây là Miến và 3 thằng support với Miến đánh với Anh nhé [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]

    Còn bàn vấn đề đế quốc ở đây nếu cậu chịu đọc kỹ từ đầu thì là sau khi VN có được cải cách như Minh Trị Duy Tân ở Nhật (giả định) và điều đó nếu xảy ra sẽ gần ít nhất là 30 năm chứ không phải là đùng 1 cái thì từ thời Minh Mạng đã đòi làm đế quốc hay gì cả. Có lẽ nên đọc kỹ tiêu đề trước khi tranh luận chứ [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]

  10. #30
    Ngày tham gia
    Jan 2016
    Bài viết
    28

    Tôi lại cho là nói Miến mạnh là đúng đấy. Miến thời đó mạnh, vậy mà Anh táng phát toi ngay. VN khi đó yếu lắm, đánh với Miến còn chưa chắc thắng, tuổi gì đòi làm đế quốc ? VN thời Nguyễn thực sự không mạnh, bắt nạt Cam thì được, chiếm Cam thì không được, làm sao đòi tây tiến ? Trong Miến luộc hết thằng này đến thằng khác. Nhưng Anh là một đẳng cấp khác, không bàn được.

    Chả ai đánh thuế giấc mơ, tuy nhiên giả định lịch sử nên gắn với thực tế.
    Thế nước lên xuống ngoài do thời đại, còn do người lãnh đạo. Các vua Nguyễn ngoại trừ Nguyễn Ánh, còn lại đều yếu kém. Nhưng như đã giả định, tiềm lực VN năm 1800 khác xa 1820, càng khác xa 1850. Nếu ĐN cái năm 1800 ấy có lãnh đạo sáng suốt, level cụ Hồ đi, đánh đúng bài, thực hiện đúng chính sách mở cửa, học Tây, canh tân hiện đại đất nước thì ai dám bảo không trở thành đế quốc?

Quyền viết bài

  • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
  • Bạn Không thể Gửi trả lời
  • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
  • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình
  •