Trang 1 của 7 123 ... CuốiCuối
Kết quả 1 đến 10 của 61
  1. #1
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    2

    Quân nào thời Cổ Đại tinh nhuệ nhất(so với mặt bằng quân của thời kỳ đó?)

    E hèm, cái này cũng khá thú vị. Anh em nếu tìm ra quân mới mời post

    Spartan Hoplite. Khiếp, Sparta óanh với Persian 1 chọi 100 vậy mà gây tổn thất cực lớn.
    Companion Cavalry. Kỵ binh mạnh nhất thời cổ đại.
    Cataphract. Kỵ binh thép của Parthia, từng đẩy lùi La Mã rất nhiều lần.
    Kỵ binh cung Parthian. Nổi tiếng với "Parthian shot", điều khiển ngựa bằng chân và xoay người ra sau bắn.
    Preatorian Cohort của La Mã. Legions La Mã là nhất thế giới, và Preatorian là mạnh nhất trong Legions.
    Voi Ấn Độ. Khủng khiếp. Chỉ có 2 từ để diễn tả.
    Sacred Band Cavalry. Kỵ binh thánh chiến của Carthage, cũng rất mạnh.
    Phalangist của Alexander. Bằng phalangist và Companion Cavalry, Alexander đã hạ gục một siêu cường Ba Tư.
    Cung thủ Barbarian. Theo quảng cáo của R:TW, cung thủ Forester có thể ẩn nấp bất kỳ đâu và có sức bắn số 1.
    Scythed Chariot của Seleucid. Nếu ở địa hình tốt, đối phương không có cung thủ, và bộ binh được huấn luyện ko tốt, Scythed có thể cày nát bất kỳ hàng bộ binh nào trừ Phalanx ra.

  2. #2
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    4
    Rất tiếc phải nói rằng cái bảng chọn này thật là... vớ vẩn. Hai lý do:
    1. Các đơn vị không cùng một binh chủng.
    2. Lại bệ nguyên xi từ Rome ra.

    Góp ý chân thành: chuyển qua box game và đổi tên topic cho bớt "hoành tráng" đi thì hơn.

    Giờ nói về các loại quân:

    01. Spartan Hoplite là quân cơ bản của Sparta nhưng không thể nói là 1 chọi 100 được. Ngay cả ở Thermopylae thì 300 Hoplite của vua Leonidas cũng đâu giết nổi tới 30000 quân Ba Tư.

    02. Companion Cavalry là kỵ binh nặng của Macedonia, nhưng có nhất thời cổ đại hay không thì chưa biết. Dưới tài chỉ huy của Alexander, quân Macedonia đánh đâu thắng đó, nhưng như thế không thể nói kỵ binh của họ mạnh nhất. Không có bộ binh phối hợp thì Companion chưa chắc đã làm nên chuyện.

    03. Cataphract là gọi chung kỵ binh nặng, không phải chỉ của Parthia.

    04. "Parthian shot" đúng là rất nổi tiếng, miễn bình luận. Nhưng đây lại là đơn vị kỵ binh bắn cung duy nhất có trong top, khỏi so sánh.

    05. "Preatorian Cohort", một cái tên sai cơ bản, chứng tỏ người lập topic không hiểu gì về thực tế. PRAETORIAN (không phải "prea" mà là "prae") được dịch sang tiếng Việt là VỆ BINH.

    Còn Cohort và Legion thì đây:

    The Roman Legion (from Latin legio "military levy, conscription", from lego — "to collect") is a term that can apply both as a transliteration of legio ("conscription" or "army") to the entire Roman army and also, more narrowly (and more commonly), to the heavy infantry that was the basic military unit of the ancient Roman army in the period of the late Roman Republic and the Roman Empire. In this latter meaning, it consisted of several cohorts of heavy infantry known as legionaries.

    Dân ta trước chuyển ngữ theo tiếng Hán từ LEGION thành ra LÊ DƯƠNG. Từ này sau chỉ đơn vị quân chuyên nghiệp, tức là chỉ chiến đấu chứ không làm gì khác, phân biệt với dân thường đi quân dịch. Ngoài ra Cohort cũng có nhiều loại:

    # Cohortes urbanae, "urban cohort": military police unit patrolling in the capital.
    # Cohortes vigilum, "watchmen"; unit of the police force annex fire brigade in the capital.
    # Cohors Germanorum (LA): the unit of Germani custodes corporis (imperial body guards recruited in Germania).

    06. Voi Ấn Độ... Đúng là ghê gớm đấy, nhưng không khuất phục được Alexander. Vậy có nên xếp voi sau kỵ binh không nhỉ.

    07. Scacred Band là tên trong game. Đoạn dưới đây là trích từ Wikipedia:

    Carthage seems to have fielded a formidable cavalry force, especially in its African homeland; a significant part of it was composed of Numidian contingents of light cavalry. Other mounted troops were African Forest Elephants, trained for war, which were used for frontal assaults or as anti-cavalry protection. An army could field up to several hundreds of these animals, but on most reported occasions less than a hundred were deployed.

    Phần được tô đậm chứng tỏ Carthage dựa rất nhiều vào kỵ binh nhẹ chứ không phải kỵ binh nặng.

    08. Phalangist thật ra là công lao của Philip II, cha đẻ của Alexander. Cũng rất mạnh, nhưng chỉ trong một thời kỳ thôi.

    09. Cung thủ Barbarian là cái gì nhỉ? Có lẽ nên thay bằng cung thủ Ba Tư, nổi tiếng trong lịch sử và không cần phải dùng game để quảng cáo.

    10. Xét về chiến xa thì Ai Cập là quốc gia có truyền thống nhất. Seulecid (một phần của đế chế Macedonia cũ) thừa hưởng. Nhưng chiến xa này cần nhiều "nếu" quá.

  3. #3
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    2
    Praetorian Cohort chỉ dùng để bảo vệ hoàng đế La Mã chứ ko đi chinh phạt bao giờ.
    Trích dẫn Gửi bởi Kéo Kẹo
    Scythed Chariot của Seleucid. Nếu ở địa hình tốt, đối phương không có cung thủ, và bộ binh được huấn luyện ko tốt, Scythed có thể cày nát bất kỳ hàng bộ binh nào trừ Phalanx ra.
    Thế này thì nói làm gì ! quân rởm như vậy thì ai chả giết được , cần gì phải xài Scythed Chariot .

  4. #4
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    6
    scacred(sp?) bands là những quí tộc Cartharge đi theo nghiệp binh cả đời, chiến đấu dưới dạng phalangtai(sp?), tức là đội hình phalanx, cực kỳ trung thành với Hannibal, là bộ binh hạng nặng, họ cũng có cưỡi ngựa, nhưng còn tùy trường hợp.
    còn quân Cartharge thì loạn xạ, người Celt có, dân Numedia có, dân Ilberia có, dân Ai cập có luôn - nên nhớ 1 điều là cartharge là 1 đế chế buôn bán ở Địa Trung Hải, dân chúng phần lớn là dân buôn, rất ít khi phải ra trận trực tiếp như các đế chế khác vì họ có thể xài tiền để thuê quân đc - nên quân đội chính thức của Cartharge phần lớn là lính đánh thuê đc điều động bởi sỹ quan người cartharge.

    Còn charriot của Alexander và mấy cha Diadoichi thì tôi ko để ý và quan tâm lắm [IMG]images/smilies/39.gif[/IMG] còn Ai cập gốc thì thảm hại với mấy cỗ chiến xa và quân đội rẻ rách của họ [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] - ngoại trừ đế chế Plotematoi(sp?) là 1 phần của Diadoichi (những người thừa kế của Alexander) do mấy cha này đóng ở Ai Cập nên hay bị nhầm lẫn bởi dân noob sử học.

    Quân Roman có mạnh thực sự ko, lại là 1 câu hỏi [IMG]images/smilies/39.gif[/IMG] hay đơn giản chỉ là mạnh với địch thủ yếu hơn. Tôi ko phủ nhận việc họ chinh phục được 1 đế chế rộng lớn (việc maintain đế chế lại là việc khác) nhưng bằng chứng là lịch sử các đạo quân chuyên nghiệp về sau hoàn toàn ko có ai bắt chước Roman cả, trong khi đội hình Phalangtile lại đc bắt đầu phục sinh 1 phần vào thế kỷ 10-11 và sử dụng rộng rãi vào các thế kỷ sau ...
    Thực tế cũng chứng minh trong cuộc chiến Roman với Mackedonia, vì do mackedonia lúc đó đã quá yếu, giải thể hầu hết lực lượng kỵ binh chuyên nghiệp Companion và ko đủ tiền để huấn luyện lại nên đã thất bại khi đội hình phalanx ko được support đầy đủ - chiến thuật "Búa và Đe" của Alexander.

    Spartan? rất mạnh trong đội hình hoplite, nhưng chỉ thế mà thôi (có record trận chiến mà chính quân Spartan bị bắt sống hơn 800 người) - các chiến thắng lẫy lừng của họ phải có sự tham gia của các thành bang đồng minh. Vả lại cách đào tạo quân sự ngu ngốc và đần độn của họ ko thể phát triển rộng cả nên ko thể có ảnh hưởng rất mạnh trong lịch sử vùng Địa Trung Hải (thực sự là 1 thảm họa - ng Spartan chỉ biết đến luyện tập chiến tranh, còn lại Nghệ thuật - Luyện kim, kiến trúc etc. đều giao cho nô lệ Helot làm, thời kỳ đỉnh điểm là tỉ lệ nô lệ 100 trên 1 ng dân Spartan, thàng bang Spartan phát hành tiền muộn hơn các thành bang khác hơn 200-300 năm - trước đó không có đơn vị tiền tệ ...)

  5. #5
    Ngày tham gia
    Sep 2015
    Bài viết
    332
    Việc đội hình kiểu Phalanx bắt đầu phục sinh do việc sử dụng rộng rãi kỵ binh và sức mạnh kỵ binh quá vượt trội so với bộ binh đánh kiếm, nhưng phần lớn những Pikemen này vẫn là lính nghĩa vụ hơn là lính chính quy và đội hình của họ kiểu Spear Wall như 1 đám nhím hơn là 1 đội hình Phalanx hoàn chỉnh nê rất dễ bị Swordmen bẻ gãy.

    Còn đội hình Legion của Rome dù muốn bắt chước hay không vào thời trung cổ thì cũng khó vì: họ là người lính chuyên nghiệp nên phải được trả lương đầy đủ, cả đời họ chỉ biết đánh trận mọi người cùng cấp bậc đều ngang nhau dù họ là nông dân hay quý tộc - họ chỉ phục tùng sĩ quan có năng lực và người giỏi sẽ làm sĩ quan, trong khi châu Âu trung cổ thì hệ thống Knight và Servant thì chỉ có Knight là 1 người lính thực sự, còn các tùy tùng theo họ phần lớn là kiểu ngụ binh ư nông, huấn luyện sơ sài và không được trả lương vì thân phận của họ thấp hơn với Knight (trong phim Knight' Tale người xuất thân không phải quý tộc thì không được làm Knight trừ khi được chính hoàng gia phong tặng), cho nên đám quý tộc đời nào chịu ngang hàng với những người thấp hơn họ. Chế độ quân nhân chuyên nghiệp trở lại vào thời đại thuốc súng với các độ súng hỏa mai ngày càng đông, vũ khí của họ không còn là khiên và kiếm mà súng và lưỡi lê chứ không còn thời đại dao kiếm là chính nữa, nhưng trong lịch sử 1 số ít đạo quân chuyên nghiệp (thường đám này toàn đánh thuê không [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]) thời trung cổ vẫn dùng đội hình Shield Wall của Legion còn gì [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG].

  6. #6
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    4
    bác nhầm lẫn và sai căn bản toàn bộ bài post, câu văn cũng đối nhau chan chát :[IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]


    Việc đội hình kiểu Phalanx bắt đầu phục sinh do việc sử dụng rộng rãi kỵ binh và sức mạnh kỵ binh quá vượt trội so với bộ binh đánh kiếm, nhưng phần lớn những Pikemen này vẫn là lính nghĩa vụ hơn là lính chính quy và đội hình của họ kiểu Spear Wall như 1 đám nhím hơn là 1 đội hình Phalanx hoàn chỉnh nê rất dễ bị Swordmen bẻ gãy.
    Thế thời kỳ nào kỵ binh không mạnh ???
    Bộ binh đánh kiếm??? bác biết KIẾM thời Châu Âu trung cổ là 1 vũ khí như thế nào không? lịch sử của vũ khí KIẾM trong quân đội hoàn toàn ko đc sử dụng rộng rãi như các thứ vũ khí khác đâu, và giá cả cũng đắt hơn nhiều so với các vũ khí khác như Giáo, rìu, etc. - mấy cái film thấy quân mọi rợ thằng nào cũng xài kiếm toàn là bịa đặt hết !

    "Spear wall kiểu đám nhím" - bác còn ko phân biệt đc Shield wall - aka. schillstorm và phalanx thì em chịu ko biết nói gì nữa :[IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]

    Cái mà bác đang miêu tả ĐOẠN SAU (ngại quote và chỉ lỗi sai từng câu quá rồi) là thời kỳ Dark Age trải dài từ sau khi đế chế Western Roman Empire sụp đổ, thế kỷ 5-10, còn khái niệm thì bác có thể lên wikipedia mà đọc, còn cái mà em đang nói đến sự phục sinh của phalanx - việc " sử dụng quân đội chuyên nghiệp" có từ thời Medieval age - thời kỳ phát triển của các thành phố và lãnh chúa - bắt đầu xuất hiện tập quyền trung ương - có quân đội chuyên nghiệp, etc., chứ chưa cần đến thời kỳ Phục Hưng đâu :[IMG]images/smilies/1.gif[/IMG] - cái này trong sách Lịch sử của Cấp 3 - PTTH cũng có đấy.

  7. #7
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    0
    Trích dẫn Gửi bởi White_falcon
    bác nhầm lẫn và sai căn bản toàn bộ bài post, câu văn cũng đối nhau chan chát :[IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]



    Thế thời kỳ nào kỵ binh không mạnh ???
    Bộ binh đánh kiếm??? bác biết KIẾM thời Châu Âu trung cổ là 1 vũ khí như thế nào không? lịch sử của vũ khí KIẾM trong quân đội hoàn toàn ko đc sử dụng rộng rãi như các thứ vũ khí khác đâu, và giá cả cũng đắt hơn nhiều so với các vũ khí khác như Giáo, rìu, etc. - mấy cái film thấy quân mọi rợ thằng nào cũng xài kiếm toàn là bịa đặt hết !

    "Spear wall kiểu đám nhím" - bác còn ko phân biệt đc Shield wall - aka. schillstorm và phalanx thì em chịu ko biết nói gì nữa :[IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]

    Cái mà bác đang miêu tả ĐOẠN SAU (ngại quote và chỉ lỗi sai từng câu quá rồi) là thời kỳ Dark Age trải dài từ sau khi đế chế Western Roman Empire sụp đổ, thế kỷ 5-10, còn khái niệm thì bác có thể lên wikipedia mà đọc, còn cái mà em đang nói đến sự phục sinh của phalanx - việc " sử dụng quân đội chuyên nghiệp" có từ thời Medieval age - thời kỳ phát triển của các thành phố và lãnh chúa - bắt đầu xuất hiện tập quyền trung ương - có quân đội chuyên nghiệp, etc., chứ chưa cần đến thời kỳ Phục Hưng đâu :[IMG]images/smilies/1.gif[/IMG] - cái này trong sách Lịch sử của Cấp 3 - PTTH cũng có đấy.
    Kỵ binh trong thời cổ đại bị xem là dành cho những kẻ thấp hèn nên vũ trang rất sơ sài, trước thời trung cổ các trận chiến vẫn quyết định bởi bộ binh nhiều hơn là kỵ binh, có những kỵ sĩ xuống ngựa và chiến đấu như bộ binh. Đến giai đoạn 900~1000, sức mạnh của kỵ binh nặng ngày càng được thể hiện và chỉ có những người quý tộc mới được cởi ngựa, còn lại (trừ những người trinh sát) vẫn đi bộ là chính. Công chúa Anna Comnena của vua Byznce Alexinsghi nói rằng, những đợt tấn công của kỵ binh Pháp dữ dội đến nỗi có thể phá vỡ những tường thành của Babylon, qua những kinh nghiệm giao chiến với kỵ binh, vua Alexinsghi quả quyết rằng cuộc tấn công bằng kỵ binh là không thể chống đỡ bởi các đơn vị bộ binh đánh kiếm hay đánh rìu, dù có dùng Shield Wall hay không dùng. Sau cùng vua Alex sử dụng những quả đạn thép có dinh nhọn rải trên đất mới chống lại được kỵ binh. Về lâu dài, các quân đội mới tăng cường thêm lính giáo với đội hình Schilton hay sau này là Pike Square để chông kỵ binh.

    Còn từ bao giờ Shield Wall as know as Schiltron vậy nhỉ.
    Shield Wall:

    Walls of shields are formed by soldiers standing in formation shoulder to shoulder, holding their shields so that they abut or overlap and each man benefits from the protection of his neighbour's shield as well as his own
    Cả Legion và Phalanx đều dùng kiểu chiến thuật dùng khiên tạo thành bức tường bảo vệ đội hình đều gọi là shield wall cả. Chiến thuật này dùng rộng rãi bởi các đơn vị dùng kiếm và rìu trong giai đoạn 0 đến 1000 khi mà kỵ binh nặng chưa trở thành lực lượng tấn công chính nên giai đoạn này lính giáo không nhiều, sau năm 1000 đội hình ít sử dụng hơn bởi kỵ binh quá mạnh so với bộ binh dùng kiếm và rìu. Cho đến giờ Shield Wall lại được hồi sinh và sử dụng bởi cảnh sát chống bạo động [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] .

    Schilton bắt nguồn từ shield wall nhưng chỉ dùng vũ khí chính là giáo. Nhưng có sự thay đổi là từ năm 0~1000 còn dùng khiên nhưng với sự hiệu quả của khiên ngày càng giảm xuống bởi sức mạnh của nỏ và vũ khí 2 tay, nên đến sau 1000 là phần lớn các pikeman dùng đội hình này chỉ còn mặc giáp sắt và rất ít dùng khiên, nếu có cũng là loại khiên nhỏ chỉ đủ che 1 phần cơ thể và không thể tạo thành shield wall, nhưng vì vũ trang như vậy rất dễ bị các đơn vị Men-at-arm trang bị kiếm hoặc rìu chọc thủng, còn dùng khiên thì càng tệ hơn với vũ khí 2 tay với khiên gỗ và xoay trở nặng với khiên thép. Được dùng rộng rải cho đến thế kỷ 16,17 bởi pikemen và lính súng dùng lưỡi lê để chống kỵ.

  8. #8
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    1

    Kỵ binh trong thời cổ đại bị xem là dành cho những kẻ thấp hèn nên vũ trang rất sơ sài
    định nghĩa từ cổ đại với 1 bài luận 500 từ, có các đề mục về thời kỳ, các đế chế - sức mạnh chính, nền văn hóa ảnh hưởng, etc [IMG]images/smilies/22.gif[/IMG] - em rất khoái luận điểm này của bác về lịch sử, xem ra hoàn toàn mới àh ...


    Cả Legion và Phalanx đều dùng kiểu chiến thuật dùng khiên tạo thành bức tường bảo vệ đội hình đều gọi là shield wall
    "Legion" của Roman Army xài vũ khí khỉ gì nhỉ? còn Phalanx xài cái gì? 1 bức tường giáo dài 4-5m kèm khiên khác nhiều so với 1 đội hình toàn khiên thòi lòi ra giáo ngắn (các cohort thời kỳ sau xài lao phi để làm giáo và đội hình block để chống kỵ)

    Đến giai đoạn 900~1000, sức mạnh của kỵ binh nặng ngày càng được thể hiện và chỉ có những người quý tộc mới được cởi ngựa
    bác đọc qua trận này nhé, nhân tiện tìm hiểu medieval warfare trong thời kỳ 500-1100 luôn nhé, coi kỵ binh có xài nhiều ko ...
    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_...ople_%28378%29

    còn đoạn cuối IQ em thấp quá, chả biết bác đang nói về quá trình tiến hóa của vũ khí chiến tranh hay cái của khỉ gì nữa trời, gg ...

  9. #9
    Ngày tham gia
    May 2016
    Bài viết
    66
    Trích dẫn Gửi bởi White_falcon
    định nghĩa từ cổ đại với 1 bài luận 500 từ, có các đề mục về thời kỳ, các đế chế - sức mạnh chính, nền văn hóa ảnh hưởng, etc [IMG]images/smilies/22.gif[/IMG] - em rất khoái luận điểm này của bác về lịch sử, xem ra hoàn toàn mới àh ...



    "Legion" của Roman Army xài vũ khí khỉ gì nhỉ? còn Phalanx xài cái gì? 1 bức tường giáo dài 4-5m kèm khiên khác nhiều so với 1 đội hình toàn khiên thòi lòi ra giáo ngắn (các cohort thời kỳ sau xài lao phi để làm giáo và đội hình block để chống kỵ)

    bác đọc qua trận này nhé, nhân tiện tìm hiểu medieval warfare trong thời kỳ 500-1100 luôn nhé, coi kỵ binh có xài nhiều ko ...
    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_...ople_%28378%29

    còn đoạn cuối IQ em thấp quá, chả biết bác đang nói về quá trình tiến hóa của vũ khí chiến tranh hay cái của khỉ gì nữa trời, gg ...
    Trước khi Rome cải tổ quân đội với Legionary và Cohort thì họ cũng dùng đội hình Phalanx như Hy Lạp, dần dà theo quá trình mở rộng lãnh thổ, đội hình Phalanx bị chia nhỏ thành các Maniple với đoản kiếm và lao phóng. Chỉ có các Triarii vẫn dùng giáo dài và khiên với đội hình Phalanx như không còn là đơn vị xung kích mà là đơn vị phòng thủ và phản công ở tuyến sau cùng.

    Đặc điểm của đội hình Shield wall và Schilton đều dính đến quá trình phát triển vũ khí mà [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] . Nói đơn giản là Phalanx = Shield Wall + Spear Wall, thiếu 1 trong hai không thể là phalanx được.

  10. #10
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    12
    nếu đẩy bác ra mặt trận cổ đại với 1 thanh kiếm và 1 cái khiên, 100% là bác sẽ cố gắng đưa cái khiên ra trước, và xài kiếm chém quân thù, chứ ko xài kiếm để đỡ cung tên và dùng khiên để đập chết quân giặc [IMG]images/smilies/22.gif[/IMG]

Quyền viết bài

  • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
  • Bạn Không thể Gửi trả lời
  • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
  • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình
  •