Trang 3 của 7 Đầu tiênĐầu tiên 12345 ... CuốiCuối
Kết quả 21 đến 30 của 61
  1. #21
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    0
    Trích dẫn Gửi bởi White_falcon
    Cổ đại là cổ đại, Hy Lạp là Hy Lạp, cũng như mấy ông chiến tranh thời Trung Cổ vậy, có rất nhiều nhánh chiến tranh, vậy tại sao chỉ đề cập đến phần trên Anh-Pháp-Norman [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG] cậu nên đọc thêm về lịch sử của ng Celtic, Ai cập, nền văn minh và chiến tranh của họ cũng to không kém Hy Lạp đâu. Hy lạp chỉ là 1 sức mạnh quân sự ở Địa Trung Hải, họ chưa bao giờ vươn xa hơn đc cái vũng đó cả, vậy mà cậu lấy Hy Lạp làm mẫu mực chiến tranh của thế giới phương Tây cổ đại thì tớ mới thấy buồn cười thôi [IMG]images/smilies/21.gif[/IMG]
    Thế thì bác dẫn chứng tư liệu của mình ra đi cứ nói nền văn minh Celtic và Ai Cập lớn mạnh mà có thấy chứng cứ gì đâu . Còn bọn Celtic thì có vươn ra được khỏi cái vũng Bắc Âu ko hay cũng bị Roman đánh bại ? còn dân Ai Cập đến thời Hy Lạp thì còn lại gì ? ngoài cái bóng của thời huy hoàng , chiến xa và kỵ binh Ai Cập đến thới đó chỉ có vứt đi mà thôi .

  2. #22
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    4
    Người Celt kiểm soát 1 vùng rất lớn Châu Âu từ bắc nước Ý đến tận Anh trong 1 thời gian dài lận [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG], nhưng họ nhanh chóng bị Rome xâm lượt trong thời gian ngắn [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG], còn Egypt là Bắc Phi rồi còn gì [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

  3. #23
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    2
    bác chắc không? các đế chế Daidochi vẫn giữ đúng chuẩn mực chiến tranh của Alexander cho đến khi tự phang nhau 1 thời gian từ sau cái chết của Alexander đến tận năm 275 BC, quá dài dẫn đến CẠN KIỆT và ko thể field nổi 1 lực lượng kỵ binh hạng nặng cho ra hồn để hỗ trợ phalanxes thời kỳ sau thì đúng hơn :[IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]

    Mà quên mất, Alexander sinh năm 356 BC, lúc đó Rome mới chỉ là 1 thế lực nhỏ ở bán đảo Italy. Có muộn quá để chứng minh kỵ binh ít xài ko nhỉ?

    Lực lượng tấn công chính ko phải là lực lượng đông nhất, mà là lực lượng có sức tấn công hủy diệt và gây ra tâm lý hoang mang cao nhất.

    Bác nên nhớ thế mạnh lớn nhất của Rome là học chiến thuật của địch, sau Punic war - Rome đã nếm đủ đòn của kỵ binh Hispanic và Celtic nên đã sử dụng lực lượng kỵ binh này rất nhiều. Bằng chứng? cảm phiền bác check lại tư liệu trận Canae và trận Zama chẳng hạn: Rome đã đánh bại Hannibal với số lượng kỵ binh đông đảo hơn - và Hannibal cũng ko có đc toàn bộ lực lượng kỵ binh tinh nhuệ Sarced band (vì mâu thuẫn trong hội đồng trung ương chủ hòa ko cho lực lượng phục vụ thần Baal ra trận - khoảng vài ngàn kỵ binh hạng nặng) nên mới bị thua.

    Ngựa của đất Germany ngày nay nhỏ con thì ko sai, hồi đó toàn rừng rú. Nhưng ng Celtic cũng sử dụng ngựa rất rộng rãi - vì họ cũng chiến tranh với vùng Iberia, 1 nơi nổi tiếng sử dụng kỵ binh.


    Người Celtic ko chiếm châu Âu mọi rợ với chỉ vài cái làng, vài cái mỏ, lìu tìu vài bến cảng, những nghiên cứu khảo cổ cho thấy đến thời đại Ceasar chính thức chinh phục châu Âu thì các thành thị của người Gaul đã có hệ thống thoát nước hiện đại, nhà tắm hơi (bắt trước Hy Lạp 1 phần), nhà mái ngói, đường lát gỗ nối liền các thành phố lớn để thông thương) - Châu Âu cũng có con đường amber trade riêng của mình vào thời đó.

    Vì sao lại gọi vì kiểu mẫu [IMG]images/smilies/21.gif[/IMG] cùng lý do với tại sao bây giờ chúng ta nói tiếng Anh nhiều mà ko nói tiếng Pháp dù tiếng Pháp sinh ra tiếng Anh! Chính sách của Roman là đồng hóa toàn bộ! bất cứ ai phục vụ chiến tranh là dân ngoại tộc thì sau 15 năm (16 năm nếu là thủy thủ) sẽ được coi là dân Roman. Và nếu liệu có dân nào chiến thắng lại đi ca ngợi chiến thuật của kẻ bại trận không [IMG]images/smilies/21.gif[/IMG]

    Các nhà sử học Roman cũng cực kỳ vô lý khi gán 1 loạt những quân đội chiến đấu = kiếm và lao trong 1 đội hình chặt chẽ của các nước phần Tiểu Á và Bắc Âu là "bắt chước Legion" trong khi các bằng chứng khảo cổ cho thấy lúc bọn Tiểu Á đánh nhau = kiếm và ném lao thì còn ko biêt Rome là cái gì [IMG]images/smilies/22.gif[/IMG]

    Ah, may mắn, những kẻ thấp kém sử dụng ngựa của bác đây:

    Historically, the Seleukidai and Makedones used the smaller and weaker members of the nobility to form a quick and powerful light cavalry force that could decide an engagement on its own. Since these men are nobles, they have good staying power, as was evidenced by their widespread use in many battles. They are quick, and can be used to chase down missile cavalry when there is a need, due to the fact that they ride fast Thessalian horses and are relatively slight statured men. The Seleukidai use them as an effective counter to the Parthoi horse archers, much like the Hungarians of a later era did against the Turks.
    Còn đây là trang bị của kỵ binh Companion

    The Hetairoi, or Companions, were the elite noble heavy cavalry of Makedon and the Diadochoi. They are an elite heavy cavalry that is second to none and arguably the best cavalry of the period. They fight with a degree of 鬡n, discipline, and simple ferociousness that is matched only by the horsemen of Iberia, Karchedon, and the best heavy cavalry of the eastern nomadic peoples. They are armored from head to toe in iron plate (some still had bronze, but this was falling out of favor rapidly by 250 BC), reinforced with mail at key points. Their horses are barded with felt barding and often have bronze plates to protect their heads. Their helmets, with the two plumes, mark them on a battlefield. They are best used as heavy shock cavalry, able to decide many battles with a single charge. They are the second part of the hammer and anvil of Alexandrian battle tactics. They are armed with a xyston and a kopis, and are true masters of both weapons.
    Historically, the Hetairoi were first created by Philippos, following the lead of the cavalrymen of Thessalia, to the south. Philippos went one better, armoring them to the teeth and giving them the xyston, a twelve foot long lance tipped with a large steel head. They were armored head to toe in bronze plate, with helms, cuirass, bracers and greaves. Alexandros often replaced this armor with lighter linen when they were traveling, but was quick to replace the bronze in any hard fought engagement. Alexandros added little to their equipment but trained them to ride their horses in such a way that each man was an expert horsemen as well as a shock cavalryman. The Diadochoi kept this mold, but added mail reinforcement to the bronze armor at the joints before replacing it with iron and added felt and lamellar barding to the horses after encountering enemy cavalry that used such equipment with a high degree of success. During the third century their usage declined with the Diadochoi's ability to pay for such heavily armored men. They degenerated to such a point where only a handful were present at major battles, and were far from the war winning force that they had been earlier.
    nếu được nghèo mà có kỵ binh như thế này thì tớ cũng muốn nghèo.

    Còn kỵ binh của Rome thời kỳ Camilian đây, nghèo chỗ nào

    The consuls can enroll the troops of the socii in all regions of Italia.In a standard consular army the best third of socii's cavarly and the best fifth of their infantry are selected to serve as Extraordinarii, a special unit under the direct control of the consul, available for decisive manoeuvres. On the march they are the advance or rear guard, defending the army against possible attacks.
    Equites Extraordinarii are the finest horsemen Italia can field, mostly drawn from the aristocracy of the horse breeding regions. Especially campanian cavalry proved to be a valuable addition for every roman army and many of them were picked as Equites Extraordinarii. Armed with Greek xyston lances and kopis slashing swords, they normally fight as shock cavalry, spared in battle for the decisive attack. To show their position in society most riders wear elaborately decorated armour, mainly bronze muscle cuirasses, attic helmets and greaves.
    Kỵ binh thời kỳ polybian toàn quí tộc đây này

    They can be recruited all Italian homeland provinces, the central heartlands of the Res Publica as well as the recently colonised areas in the south and the Po valley. The equites are the roman citizen cavalry force. 300 of them, divided into ten turmae, are attached to each legion. They are equipped with a hasta lance, a sword, a round parma equestris shield with a diameter of 50-80 cm, thessalian helmets and wear lorica hamata (chainmail). Each eques has three horse and is accompanied by two grooms.

    Historically, the equites were the members of the ordo equester and the sons of the families of the ordo senatorius, the two classes of the roman nobility, the wealthiest and most influential men. The rise of Roma had brought both, an increasing number of wealthy and influential citizens and an increased need for more cavalry for the growing number of legions. Since the middle republic the ordo equester itself was divided between the 1800 equites equo publico, the original and true equites romani, which fought on mounts provided by the state and the less respected equites equo privato, who fought on their own horses.

  4. #24
    Ngày tham gia
    Sep 2015
    Bài viết
    24
    đây này
    http://en.wikipedia.org/wiki/Celts#O...l_distribution
    coi đế chế celts to cỡ nào.

    nền văn minh ai cập là 1 trong những cái nôi của nền văn minh nhân loại, ai phản đối giơ hết 3 chân 2 tay lên [IMG]images/smilies/46.gif[/IMG]

  5. #25
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Dẫn chứng 1 đống về kỵ binh quý tộc Companion - Elite Guard của Selecud và Macedonia sau thời Alexander - người thấy được sức mạnh của kỵ binh, các đơn vị kỵ binh khác cũng sẽ là những người không quý tộc vì kỵ binh Companion chỉ có số lượng ít và phải có kỵ binh khác hỗ trợ bù lại cho số lượng chứ, nhưng họ cũng là smaller and weaker trong trong đám quý tộc, đám quý tộc, nghĩa là phần lớn đám quý tộc cũng nằm trong Phalanx [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG].

    Equites Extraordinarii được trang bị tốt thời Camelia vì họ là đơn vị trực thuộc và bảo vệ hội đồng, trang bị của họ được cấp chứ không phải tự mua.

    The equites were the Roman middle class between the upper class of patricians and the lower class of plebs
    Equites có vị trí cao hơn dân nghèo những vẫn chưa là quý tộc, nhiệm vụ của họ chủ yếu là bảo vệ hội đồng hơn là tham chiến, trên chiến trường thì bảo vệ cánh, nhường vị trí đánh chủ lực cho bộ binh. Thời polybian đúng là kỵ binh có vị trí cao và giàu có nhưng rồi [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]:


    During the 2nd century BC non Italic auxiliary cavalry increasingly replaced the socii as the dominant part of most armies mounted contingent and after the social war their distinctive units disappeared when most inhabitants of Italia received full citizenship and were directly recruited into the legions.
    Auxiliary thế chỗ cho Equites.

    Auxiliary troops were recruited from the peregrini, that is, provincial subjects of the Roman empire who were not Roman citizens
    Đám này thậm chí còn chưa được chứng nhận là công dân Rome nữa, đám này cũng chỉ phụ trách trinh sát, hỗ trợ hơn là chiến đấu.

  6. #26
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    2
    Trích dẫn Gửi bởi Panzerklein
    Đó là cuối "Lịch sử chiến tranh" của nhà sử học quân sự Geoffrey Parker được dịch bởi Lê Thành. Trong đó phần "kỷ nguyên của bộ binh", nói vì các cuộc chiến tranh của các địa chủ Hy Lạp cổ đại mang đậm chất nông dân và xác định chủ yếu là cuộc chiến của lính bộ binh có khiên giáo. Ý thức hệ này lớn đến nỗi, Xenophon đã phản ánh rằng: "Chỉ có những kẻ hèn kém nhất và không đáng để hưởng vinh quang mới cưỡi ngựa", "Chẳng có 1 chiến binh nào phải bỏ mạng vì bị ngựa đá hoặc ngựa cắn và họ là những người đã làm tất cả những gì có thể làm được trong 1 trận chiến". Như thế trong suốt 1 ngàn năm sau đó trong lịch sử chiến tranh của phương tây, vai trò của kỵ binh là phụ thuộc vào bộ binh.
    Hoá ra là cuốn này. Rất tiếc là mình... mua hụt nó. Hồi lâu rồi thấy trong hiệu sách, giá đâu tầm 2x k VND. Lúc đấy mình thiếu có mấy xu lẻ là đủ, sau quay lại không thấy nữa.

    Về đoạn quí tộc, không quí tộc của kỵ binh, mình cho là cha con nhà Phil - Alex rất coi trọng binh chủng này. Alex là con cưng của Phil mà chỉ huy đội kỵ binh đấy thôi (từ khi còn là hoàng tử, chưa lên ngôi). Tuy nhiên, điều này đúng là mới chỉ khẳng định được rằng cha con nhà Phil - Alex nói riêng và các tướng lĩnh Macedon nói chung coi trọng kỵ binh thôi.

    Thời Ai Cập thì mình thấy họ dùng chiến xa nhiều chứ có thấy kỵ binh mấy đâu. Một phần lý do chắc là vì cưỡi ngựa không bàn đạp hơi bị khó [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG].

    Và hình như bác Panzer hiểu hơi nhầm một chút. Chuyện WEAK và SMALL của đám quí tộc là ở chỗ họ không thành chỉ huy, mà thành chiến sĩ, phụ vụ trong binh chủng kỵ binh. Các đại quí tộc khác nếu vào bộ binh thì thành sĩ quan hết.

  7. #27
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    4
    Trích dẫn Gửi bởi Kurobane
    Hoá ra là cuốn này. Rất tiếc là mình... mua hụt nó. Hồi lâu rồi thấy trong hiệu sách, giá đâu tầm 2x k VND. Lúc đấy mình thiếu có mấy xu lẻ là đủ, sau quay lại không thấy nữa.

    Về đoạn quí tộc, không quí tộc của kỵ binh, mình cho là cha con nhà Phil - Alex rất coi trọng binh chủng này. Alex là con cưng của Phil mà chỉ huy đội kỵ binh đấy thôi (từ khi còn là hoàng tử, chưa lên ngôi). Tuy nhiên, điều này đúng là mới chỉ khẳng định được rằng cha con nhà Phil - Alex nói riêng và các tướng lĩnh Macedon nói chung coi trọng kỵ binh thôi.

    Thời Ai Cập thì mình thấy họ dùng chiến xa nhiều chứ có thấy kỵ binh mấy đâu. Một phần lý do chắc là vì cưỡi ngựa không bàn đạp hơi bị khó [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG].

    Và hình như bác Panzer hiểu hơi nhầm một chút. Chuyện WEAK và SMALL của đám quí tộc là ở chỗ họ không thành chỉ huy, mà thành chiến sĩ, phụ vụ trong binh chủng kỵ binh. Các đại quí tộc khác nếu vào bộ binh thì thành sĩ quan hết.
    Tui cho là những người quý tộc không đủ khả năng thành sĩ quan hay lính của đội Phalanx có thể do thể chất của họ không đủ để chạy bộ với vũ trang như vậy, thì họ được đưa vào kỵ binh Companion hiểu nôm na là thành General's elite guard, do gọi là Elite nên số lượng không nhiều nên họ không khác gì sĩ quan của binh chủng kỵ, dẫn đầu cuộc tấn công kỵ binh với các đơn vị khinh kỵ khác không phải là quý tộc. Companion chỉ là 1 phần nhỏ trong binh chủng kỵ của Macedonia [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG].

    Ai Cập thấy họ dùng chiến xa nhiều hơn là kỵ binh.
    Ngay cả người Celt, tìm tài liệu về Celtic warfare chủ yếu thấy về Battle Chariot và Warrior Band chứ chưa thấy về Cavalry của Celt có sức mạnh thế nào. Những ngôi làng của người Celt ở trung Âu ảnh hưởng bởi văn hóa Hy Lạp khá nhiều nên đúng là họ có hệ thống thoát nước, nhà tắm. Nhưng phần tổ chức quân đội thì họ vẫn chưa có hệ thống quân sự hoàn chỉnh. Các trận đánh của họ thường như thế này:

    the most of the battles seem to have been rather small, involving only a few warriors on both sides. Most probably they occurred as a result of raids on neighbouring tribes
    Kiếm được tấm bản đồ của người Celt và Roman hay hơn nè [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]:
    http://resourcesforhistory.com/map.htm

  8. #28
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    2

    Ai Cập thấy họ dùng chiến xa nhiều hơn là kỵ binh.
    Người Ai Cập ko dùng kỵ binh do... ko biết cưỡi ngựa [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

  9. #29
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    33
    Xem ra cãi nhau chán thì cũng thống nhất 1 điểm là quân Ai Cập không biết cưỡi ngựa [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

    Trong lúc chiến sự tạm ngừng, xin thông báo 1 tin vui: phim Hannibal sẽ ra mắt trong năm 2008. Trang chủ đây: http://www.hannibaltheconqueror.net/

    Vậy là chúng ta chuẩn bị được xem quân La Mã bị đập tơi bời. Chia buồn với ai yêu La Mã [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG].

  10. #30
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    2

    Rất tiếc phải nói rằng cái bảng chọn này thật là... vớ vẩn. Hai lý do:
    1. Các đơn vị không cùng một binh chủng.
    2. Lại bệ nguyên xi từ Rome ra.

    Góp ý chân thành: chuyển qua box game và đổi tên topic cho bớt "hoành tráng" đi thì hơn.

    Giờ nói về các loại quân:

    01. Spartan Hoplite là quân cơ bản của Sparta nhưng không thể nói là 1 chọi 100 được. Ngay cả ở Thermopylae thì 300 Hoplite của vua Leonidas cũng đâu giết nổi tới 30000 quân Ba Tư.

    02. Companion Cavalry là kỵ binh nặng của Macedonia, nhưng có nhất thời cổ đại hay không thì chưa biết. Dưới tài chỉ huy của Alexander, quân Macedonia đánh đâu thắng đó, nhưng như thế không thể nói kỵ binh của họ mạnh nhất. Không có bộ binh phối hợp thì Companion chưa chắc đã làm nên chuyện.

    03. Cataphract là gọi chung kỵ binh nặng, không phải chỉ của Parthia.

    04. "Parthian shot" đúng là rất nổi tiếng, miễn bình luận. Nhưng đây lại là đơn vị kỵ binh bắn cung duy nhất có trong top, khỏi so sánh.

    05. "Preatorian Cohort", một cái tên sai cơ bản, chứng tỏ người lập topic không hiểu gì về thực tế. PRAETORIAN (không phải "prea" mà là "prae") được dịch sang tiếng Việt là VỆ BINH.

    Còn Cohort và Legion thì đây:

    The Roman Legion (from Latin legio "military levy, conscription", from lego — "to collect") is a term that can apply both as a transliteration of legio ("conscription" or "army") to the entire Roman army and also, more narrowly (and more commonly), to the heavy infantry that was the basic military unit of the ancient Roman army in the period of the late Roman Republic and the Roman Empire. In this latter meaning, it consisted of several cohorts of heavy infantry known as legionaries.

    Dân ta trước chuyển ngữ theo tiếng Hán từ LEGION thành ra LÊ DƯƠNG. Từ này sau chỉ đơn vị quân chuyên nghiệp, tức là chỉ chiến đấu chứ không làm gì khác, phân biệt với dân thường đi quân dịch. Ngoài ra Cohort cũng có nhiều loại:

    # Cohortes urbanae, "urban cohort": military police unit patrolling in the capital.
    # Cohortes vigilum, "watchmen"; unit of the police force annex fire brigade in the capital.
    # Cohors Germanorum (LA): the unit of Germani custodes corporis (imperial body guards recruited in Germania).

    06. Voi Ấn Độ... Đúng là ghê gớm đấy, nhưng không khuất phục được Alexander. Vậy có nên xếp voi sau kỵ binh không nhỉ.

    07. Scacred Band là tên trong game. Đoạn dưới đây là trích từ Wikipedia:

    Carthage seems to have fielded a formidable cavalry force, especially in its African homeland; a significant part of it was composed of Numidian contingents of light cavalry. Other mounted troops were African Forest Elephants, trained for war, which were used for frontal assaults or as anti-cavalry protection. An army could field up to several hundreds of these animals, but on most reported occasions less than a hundred were deployed.

    Phần được tô đậm chứng tỏ Carthage dựa rất nhiều vào kỵ binh nhẹ chứ không phải kỵ binh nặng.

    08. Phalangist thật ra là công lao của Philip II, cha đẻ của Alexander. Cũng rất mạnh, nhưng chỉ trong một thời kỳ thôi.

    09. Cung thủ Barbarian là cái gì nhỉ? Có lẽ nên thay bằng cung thủ Ba Tư, nổi tiếng trong lịch sử và không cần phải dùng game để quảng cáo.

    10. Xét về chiến xa thì Ai Cập là quốc gia có truyền thống nhất. Seulecid (một phần của đế chế Macedonia cũ) thừa hưởng. Nhưng chiến xa này cần nhiều "nếu" quá.
    1/TUi nói thằng nào tinh nhuệ nhất tức là nói thằng nào vào thời đó đắc dụng và khủng khiếp nhất trên chiến trường chứ ko ai nói là thằng nào mạnh hơn [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

    2/Vậy phải nghiên cứu nghiêm túc. Mà chính tui cũng chưa thấy cái đính chính sang tên chuẩn của bác [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

    01:Nhầm. trận ấy là ngoài 300 Sparta ra còn có hơn 5000-6000 Thespian,quân liên minh nữa. Nhưng Sparta trong đó mạnh hơn hẳn quân liên minh nên có thể nói là nếu 6000 Sparta thì còn chống khủng khiếp hơn nữa. Như vậy thì tỉ lệ còn qua 1:100(vì trận ấy 4000-6000 Hy Lạpchọi 400K-600K Persian mà)

    02:Người ta thường ca tụng Companion là mạnh nhứt thời cổ đại, và hình như thiệt vậy.

    03:Thì tui đang nói thằng ấy của Parthia [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

    04

    05:Thế vệ binh ko có quyền óanh nhau à? [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] Cũng như tui cho quân cấm vệ quân là mạnh nhất Châu Á, có đc ko? [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]
    Còn cái trên wiki, theo tui nhớ thì cohort là bộ binh sau cải cách(cải cách 2, Martius). Thằng đang nói là thằng I, mạnh nhứt, cũng theo tui nhớ, thằng III là ở thời Trung Cổ, thằng 2 sau thằng I.
    06:Sao xếp thế đc.

    07: Nói thế suy ra cứ thằng nào dựa vào kỵ binh nhẹ là kỵ binh nặng của nó chả ra gì hết [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

    08:Ừ, đúng. Nhưng cũng đâu thể nói nó ko mạnh, đặc biệt là phiên bản của nó tồn tại tới tận trước năm 0.

    09:Ừ.

    Cái topic này lại sắp thành topic khiếp như Những ước Mơ ròi [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

Quyền viết bài

  • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
  • Bạn Không thể Gửi trả lời
  • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
  • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình
  •