Cho hỏi về VNCH

[thutrang]

Rất đơn giản về câu hỏi 1 : Nhà tù thì để chứa tù, trại cải tạo thì cũng chả khác , tất cả đều có chung 1 mục đích : Giam cầm .

Về thủ tiêu thì tôi không được rõ nếu có một vài cá nhân bị thủ tiêu nhưng tôi có thể khẳng định là không hề có chính sách " thủ tiêu " hay luật thủ tiêu .

Trại cải tạo giam giữ phạm nhân theo lệnh của tòa án, khi họ chấp hành hình phạt tù xong thì sẽ được thả, nếu chấp hành tốt có thể được ân xá về sớm, trại cải tạo cũng ko cho phép quản giáo được tra tấn và hành hạ, thủ tiêu phạm nhân như nhà tù Côn Đảo.

Ni bảo là ko có chính sách hay luật thủ tiêu tức là việc đó ko được cho phép, vậy tại sao nó vẫn được thực thi ở nhà tù Côn Đảo, đây có còn là trong vòng pháp luật nữa ko.

[haido92]

Trại cải tạo giam giữ phạm nhân theo lệnh của tòa án, khi họ chấp hành hình phạt tù xong thì sẽ được thả, nếu chấp hành tốt có thể được ân xá về sớm, trại cải tạo cũng ko cho phép quản giáo được tra tấn và hành hạ, thủ tiêu phạm nhân như nhà tù Côn Đảo.

Ni bảo là ko có chính sách hay luật thủ tiêu tức là việc đó ko được cho phép, vậy tại sao nó vẫn được thực thi ở nhà tù Côn Đảo, đây có còn là trong vòng pháp luật nữa ko.

Chả có phép tắc nào cho phép thủ tiêu hay hành hạ nhưng tù nhân vẫn có thể bị như thế do những cá nhân phụ trách vô kỷ luật hoặc tàn ác ...

Bạn có thể chứng minh rằng những người đi cải tạo được đưa ra xử bằng những bản án không ?
Chúng ta không nên lấy vài trường hợp xảy ra để rồi có 1 nhận định tổng quát bởi vì đem ra mà so sánh thì cả hai phía , ai tàn nhẫn hơn ai cũng chưa thể đoan chắc..
Một cách công minh, bạn hãy so sánh giữa hai hành động : Thủ tiêu và hành hạ ở 2 thời điểm .

Thời điểm 1 : Đang trong chiến tranh khốc liệt .

Thời điểm 2 : Khi đã chiến thắng và đối phương không còn là 1 lực đe dọa nghĩa là họ đã đầu hàng và chiến tranh đã chấm dứt .

[huongabc1]

Ở đây ta đang bàn về VNCH. Nếu bác muốn nói về trại cải tạo, xin mở 1 topic khác!

Ở Côn Đảo có chuồng cọp, bác thấy chưa nhỉ? Luật pháp nào cho phép giam tù chính trị dã man thế? Nếu luật không cho mà vẫn áp dụng (đồng loạt như 1 chính sách ngầm) có nghĩa là "ngoài vòng pháp luật".

Trại tù binh Phú Quốc thì miễn bàn nhé. Tớ người thật việc thật đây, khỏi nghe CS nhồi sọ.

[diemktr]

Ở đây ta đang bàn về VNCH. Nếu bác muốn nói về trại cải tạo, xin mở 1 topic khác!

Ở Côn Đảo có chuồng cọp, bác thấy chưa nhỉ? Luật pháp nào cho phép giam tù chính trị dã man thế? Nếu luật không cho mà vẫn áp dụng (đồng loạt như 1 chính sách ngầm) có nghĩa là "ngoài vòng pháp luật".

Trại tù binh Phú Quốc thì miễn bàn nhé. Tớ người thật việc thật đây, khỏi nghe CS nhồi sọ.

Chuồng cọp chỉ có nghĩa là tàn ác và cũng chỉ do 1 nhóm chỉ huy thực hiện mà thôi , không phải nó đã được thực thi từ 1 chính sách .

Trại Phú Quốc cũng thế, tôi không phủ nhận là đã có những người cầm súng bắn vào tù nhân nhưng rõ ràng là những hành động đó đã bị khiển trách khi bị tố giác .

Tôi chả có ý đem chuyện cải tạo ra đây để mà khơi đâu nhưng chỉ để so sánh ...

À, chả phải riêng bạn có thân nhân bị giam ở Phú Quốc, tôi có mấy người bạn và đàn em bị nằm chuồng cọp Côn Đảo cơ, và họ đã từng được đưa lên phim của truyền hình Pháp, bạn có thể gặp được những người này tại VN .

Thực ra, tôi biết là viết như thế thì đa số các bạn ở đây sẽ không hài lòng .

Tôi vào đây cũng không vì bất cứ mục đích nào ngoài việc đóng góp cho các bạn những thông tin chính xác nhất về 1 thời đã qua , không bênh vực và cũng chả kết tội ai vu vơ hoặc qua những thông tin mang tính tuyên truyền .

Phe nào thắng thì cũng thắng rồi, vấn đề là nếu định tìm hiểu lịch sử thì phải nhìn nhận một cách khách quan .

[nuochoaparis]

Trại Phú Quốc cũng thế, tôi không phủ nhận là đã có những người cầm súng bắn vào tù nhân nhưng rõ ràng là những hành động đó đã bị khiển trách khi bị tố giác .

.

bó tay !với chú bây giờ bắn tù không có lí do chính đáng có mà đi tù thay cho nó
mà cho cháu hỏi chú là chú nói bên thắng là bên nào vậy?

[tranglee899]

Không có chuyện hài lòng hay không hài lòng ở đây. Với tớ, sự thật chỉ có 1 mà thôi.

Nói thật, tớ không ngạc nhiên khi cụ Diệm đặt CS ra ngoài vòng pháp luật đâu, vì đây cũng không phải đặc sản riêng của cụ. Nhiều quốc gia đã từng áp dụng với đối thủ chính trị của mình, nhưng mức độ công khai và tàn khốc như cụ e chỉ có Pinochet là sánh nổi thôi.

[huubacdo]

Không có chuyện hài lòng hay không hài lòng ở đây. Với tớ, sự thật chỉ có 1 mà thôi.

Nói thật, tớ không ngạc nhiên khi cụ Diệm đặt CS ra ngoài vòng pháp luật đâu, vì đây cũng không phải đặc sản riêng của cụ. Nhiều quốc gia đã từng áp dụng với đối thủ chính trị của mình, nhưng mức độ công khai và tàn khốc như cụ e chỉ có Pinochet là sánh nổi thôi.

Nếu các bạn muốn tìm hiểu sự thật của lịch sử thì tôi sẵn sàng cùng đi tìm và phân tích .

Cụ Diệm cũng chỉ ban hành luật " khắt khe " chứ không bao giờ tuyên bố là đặt CS ra ngoài vòng pháp luật cả ... Những tuyên bố đó không hề đơn giản vì thời cụ Diệm thì quốc hội là nơi ban hành luật, bạn có thể đi tìm .

Nói chung là ở vào thời kỳ của 50 năm về trước, đó là 1 cuộc đấu tranh ý thức hệ, cả hai miền đều có những phương cách để bảo vệ cái ý thức hệ đó ( CS vs Tư bản )

@ traivietnam : Đúng là bây giờ không dễ bắn bỏ nhưng mà thời kỳ 75-80 thì có khối vụ bắn bỏ, chẳng qua là có những hạn chế để không được phép đi tìm hay bàn thảo, chứng minh , đâu cần phải tìm xa hơn nữa ; tôi trải qua quá nhiều chế độ và thấy ra là chả bên nào hiền !

[anhhoaintv12345]

Nếu nói như vậy, tức là chỉ nhìn nhận trên phương diện nhà nước, luật pháp, những giấy tờ hình thức thì có thể nói là cụ Diệm và chính quyền do cụ đứng đầu cũng chả phải là chính quyền độc tài [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].
Và nếu cũng suy rộng ra, từ sự thừa nhận về mặt hình thức pháp lí như trên, mà bỏ qua, lấp liếm cơ sở hiện thực thực tế ngày ngày vẫn hiển hiện, để kết luận về bản chất của một chính quyền, thì có thể nói chả có nước nào trên thế giới là không có tự do, công bằng, bình đẳng cả [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].


Cũng tương tự như thế, nếu nói ai cũng có quan điểm riêng, hệ tư tưởng riêng của mình, để bào chữa cho hành động sai lầm, thì có nói cũng như không [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].
Vấn đề chủ yếu là thực tế hệ tư tưởng nào tiến bộ, có lợi cho nhân dân, cho đất nước. Từ đấy, mới thấy được ra hiện thực lịch sử là chính quyền Mĩ Diệm đối xử với tù binh và người dân ra sao, còn chính quyền CS Bắc Việt đối xử với tù binh và nhân dân thế nào. Ai tàn bạo, ai nhân đạo xin để tự mỗi người nhận xét [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

Còn riêng phần này

Có muốn thoái thác trách nhiệm cũng không được [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Nếu như tội ác chỉ do cấp dưới gây ra, cấp trên không phải là nguyên nhân, thì ta có thể hoàn toàn đánh giá thấp về trình độ tổ chức của bộ máy chính quyền Diệm (hẳn nhiên ở trường hơp này, chính quyền Diệm mà bị coi là tổ chức yếu kém thì nhiều người sẽ phải trố mắt lên ngay [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]). Tiếp theo tội ác xảy ra ở đây không phải là một nhóm chỉ huy, một bộ phận cá biệt, nhỏ lẻ, mà là một hiện tượng phổ biến, của hàng trăm hàng ngàn "nhóm chỉ huy" [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG], nơi nơi từ thôn quê cho đến nhà tù cách li đất liền. Thế này thì phải tính đến trường hợp số 2, đấy là chính quyền Diệm từ trên xuống dưới chủ trương làm như vậy để đàn áp bằng được, cho dù là đẫm máu đến đâu chăng nữa, chứ không phải là "trống đánh xuôi kèn thổi ngược, trên bảo một đằng dưới làm một nẻo" [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

Cuối cùng nhắc lại chỗ này

Xin tạm bó tay chấm com [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

Cho bình đẳng. Em sẽ kể về tội ác của vờ cờ trong miền Nam. Những vụ ám sát nhà buôn, khủng bố quần chúng nhân dân, tàn sát người dân bình thường trong vụ Mậu Thân. Phá hoại tài sản quốc gia: Đặt bom phá cầu, phá đường , làm giảm khả năng sản xuất phát triển. Còn nhìu quá chính sách khủng bố đó đến ba của bác Bin Laden cũng sợ[IMG]images/smilies/10.gif[/IMG][IMG]images/smilies/10.gif[/IMG][IMG]images/smilies/10.gif[/IMG].

[tipi.vn]

bó tay !với chú bây giờ bắn tù không có lí do chính đáng có mà đi tù thay cho nó
mà cho cháu hỏi chú là chú nói bên thắng là bên nào vậy?

Xin lỗi vì tôi đã sử dụng từ ngữ không chỉnh !

Dùng từ khiển trách quả là sai .

Chính xác thì nguyên 1 tiểu đoàn quân cảnh đã bị thuyên chuyển qua đơn vị chiến đấu biệt động quân chỉ vì có vài quân cảnh bắn vào tù binh .

Nói về thắng thua trong cuộc chiến VN thì hẳn nhiên là miền Bắc đã thắng rồi !

==============

Từ bài viết của NimarxNijesus
Trại Phú Quốc cũng thế, tôi không phủ nhận là đã có những người cầm súng bắn vào tù nhân nhưng rõ ràng là những hành động đó đã bị khiển trách khi bị tố giác .

[quanglong87]

Cho bình đẳng. Em sẽ kể về tội ác của vờ cờ trong miền Nam. Những vụ ám sát nhà buôn, khủng bố quần chúng nhân dân, tàn sát người dân bình thường trong vụ Mậu Thân. Phá hoại tài sản quốc gia: Đặt bom phá cầu, phá đường , làm giảm khả năng sản xuất phát triển. Còn nhìu quá chính sách khủng bố đó đến ba của bác Bin Laden cũng sợ.

cái này cũng hơi lạ mình cũng đặt bomb như ai mà sao chả có thằng mẽo nào bảo mình là khủng bố [IMG]images/smilies/9.gif[/IMG] cái này nghĩ lâu rồi mà không biết trả lời sao