Công giáo đã có đóng góp gì cho dân tộc Việt Nam ?

[stevey]

Phim là phim thôi , phim thực ra thể hiện lại những gì rất thực tế chứ không hẳn toàn là tưởng tượng như những tên ngây thơ nói lý thuyết suông .Ví dụ :

- The Quick the Dead (Bắn nhanh hay chết, 1995) : http://www.imdb.com/title/tt0114214/

- The Magnificent Seven (Bảy tay súng oai hùng, 1960) : http://www.imdb.com/title/tt0054047/

- Shichinin no samurai (1954) : http://www.imdb.com/title/tt0047478/

Những bộ phim này đều là những tác phẩm đi vào lịch sử điện ảnh thế giới cả . Nó phản ánh rất nhiều điều trong cuộc sống chứ không chỉ có đoàng đoàng chíu chíu cho trẻ con xem [IMG]images/smilies/21.gif[/IMG]

Quay lại topic , chúng ta thấy một điều rằng thấp thoáng đâu đó có những giọng điệu là minh chứng sống động cho đoạn quote sau đây ở vài trang trước :

Về chuyện này, ông Thái Bạch viết:

“Sầm Thái Thú là một vị quan Tàu theo Tôn Sĩ Nghị sang xâm lấn nước ta, nhưng bị quân Tây Sơn đánh cho một trận thua xiểng liểng, Sầm phải kéo quân chạy từ Khương Thượng đến Gò Đống Đa rồi bị tử trận tại đó giữa hôm 5 tháng Giêng năm Kỷ Dậu (1789). Sau Sầm được người Tàu lập đền thờ… cái “khí phách anh hùng” của Sầm thái thú chỉ có bấy nhiêu thôi mà người ta dám lập đền thờ bắt dân Nam khói hương sùng bái” (6).

Hồ Xuân Hương có làm bài thơ 4 câu để mỉa mai tên tướng giặc họ Sầm này, nguyên văn như sau:

Ghé mắt trông ngang thấy bảng treo,
Kìa đền Thái Thú đứng cheo-leo.
Ví đây đổi phận làm trai được,
Sự nghiệp anh hùng há bấy nhiêu?

Ít ra Sầm Nghi Đống là người Trung Hoa, ông ta chiến đấu cho nước Trung Hoa và chết trong cuộc chiến cho Trung Hoa thì tất nhiên ông ta xứng đáng là anh hùng của nước Trung Hoa. Vì thế mà người Trung Hoa ở Việt Nam lập đền để thờ ông ta. Giả dụ như ông ta là người Việt Nam mang quốc tịch Trung Hoa và chiến đấu cho nước Trung Hoa mà chết như vậy thì đại khối dân tộc Việt Nam chúng tôi gọi là một tên tội đồ, một tên Việt gian phản quốc, giống như trường hợp những người Việt Nam mang quốc tịch Vatican trong số 117 người được Vatican phong thánh vào ngày 19-6-1988 vậy.

Rõ ràng một điều , với tội ác của thực dân Pháp thì người Việt Nam dẫu có căm thù cũng có thể khép lại quá khứ vì đó âu cũng là cái thế mạnh được yếu thua của lịch sử . Người Việt Nam dù có thù Pháp thì cũng không khinh . Cũng như với Sầm Nghi Đống , dù có ghét , có căm, có mỉa mai thì cũng chỉ là thể hiện cái sự căm giận quân xâm lược chứ không có lý do gì mà khinh một kẻ đã xả thân và chết đi vì chính đất nước Trung Quốc của hắn .

Nhưng để giáo dục quần chúng , cũng như để ngừa cái hiểm họa "đạo quân thứ 5" , thì không thể làm ngơ trước những kẻ mang đầu óc bán nước Việt gian . Huống chi chúng còn dám cuồng ngôn lộng ngữ dám tuyên truyền những điều phản dân hại nước rồi lấy đó mà dám xem thường xương máu của tổ tiên cha anh .Bọn người cuồng nô vô tổ quốc này đã bị đại khối dân tộc Việt Nam ta đời đời nguyền rủa , khinh bỉ vô cùng :

Sống chỉ mặt, chết chỉ mồ,
Xương dù chôn nát, mặt mo hãy còn.



Trích từ bài của Đại gia :

Theo mình ta nên học tập người Tàu, làm tượng Ngô Đình Khả quỳ lạy trước đền thờ anh hùng Phan Đình Phùng để cho người đời phỉ nhổ. Cũng nên làm một cái tượng cho Trần Lục, một cái cho Hoàng Quỳnh, một cái cho Kiệt nhục... nhiều lắm

[gg.satthutq94]

Nhưng để giáo dục quần chúng , cũng như để ngừa cái hiểm họa "đạo quân thứ 5" , thì không thể làm ngơ trước những kẻ mang đầu óc bán nước Việt gian . Huống chi chúng còn dám cuồng ngôn lộng ngữ dám tuyên truyền những điều phản dân hại nước rồi lấy đó mà dám xem thường xương máu của tổ tiên cha anh .Bọn người cuồng nô vô tổ quốc này đã bị đại khối dân tộc Việt Nam ta đời đời nguyền rủa , khinh bỉ vô cùng :

Không muốn làm loảng 2pic nhưng thấy bác Tèo nhắc đến đạo quân thứ 5 nên muốn hỏi bác vậy 4 đạo quân còn lại là đạo gì vậy?[IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]. Phải là đạo Nho, Phật... hay ko?

[mrtho88hnn]

Em nghĩ thế này bác ạ .

Trong phim của cậu, cái đám dân quê hèn yếu, dốt nát ấy không bị thằng này thì cũng thằng khác nó cưỡi lên cổ. Thằng gangsto kia chắc gì đã là tay tử tế.

Thằng nào cũng thế thôi , vấn đề ở đây như bác Tèo đã nói là có những đứa "thờ giặc làm cha" , "cõng rắn về cắn gà nhà" chứ không phải là bọn cướp hay tên gangster kia . Ngay phía trên cũng có bác nào vừa bảo là sao đang nói về đám phản quốc thì lại lái sang nói về Pháp [IMG]images/smilies/59.gif[/IMG][IMG]images/smilies/59.gif[/IMG] Mà theo lý lẽ của bác thì em trộm đoán có lẽ bác ý rằng dân quê không bị thằng này đè thì thằng khác đè , thế thì thờ một thằng , làm mọi cho một thằng cho rồi để yên ổn phải không ạ ? [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG][IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

Hay là phải có 1 thanh niên trong đám dân quê dốt nát kia nghĩ khác với đồng hương, sang nhà thằng địa chủ kia để học mánh lới của nó, về lãnh đạo cái đám chân đất mắt toét kia dành lại tự do, tiện thể lấy luôn những thứ mà đến cả ngàn năm nữa chưa chắc bọn nông dân ấy đã tự làm ra được.
Rồi về sau bốc phét với đám con cháu rằng tài sản cha ông để lai toàn là do xương máu, công lao của mình.

Hình như không có thanh niên nào hay đám dân nào ngu xuẩn đến độ nghĩ và hành động như thế thì phải , hay là bác suy bụng ta ra bụng người hoặc cố tình nói trẹo đi vì có ý gì khác chăng ? [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG][IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

Thằng giặc vào nhà dùng súng uy hiếp, dùng thừng trói gia chủ . Gia chủ đánh đuổi nó đi , cướp được súng , lấy được thừng , giật được giày dép thì đó là chiến lợi phẩm tịch thu của giặc . Thế bây giờ bác định thế nào ? Vì ta có chiến lợi phẩm đó cho nên ta phải biết ơn thằng giặc kia mang những thứ đó đến cho ta à ? Ý bác là nếu không có chúng đem những thứ ấy đến thì còn lâu gia chủ mới làm ra được [IMG]images/smilies/18.gif[/IMG][IMG]images/smilies/18.gif[/IMG] Thôi quay lại đoạn trên em vừa viết để biết mọi người đang nói về cái gì nhé bác .

[buivanquang.ltv]

Không muốn làm loảng 2pic nhưng thấy bác Tèo nhắc đến đạo quân thứ 5 nên muốn hỏi bác vậy 4 đạo quân còn lại là đạo gì vậy?[IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]. Phải là đạo Nho, Phật... hay ko?

Đạo quân thứ 5 theo em biết là cách nói bóng bẩy để so sánh với một sự kiện có thật trong lịch sử châu Âu chứ không phải là có 5 đạo quân theo nghĩa đen . Để bác Tèo giải thích vậy , vì em cũng từng hỏi bác ấy câu này [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG][IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

[hiepgadan1]

Em nghĩ thế này bác ạ .



Thằng nào cũng thế thôi , vấn đề ở đây như bác Tèo đã nói là có những đứa "thờ giặc làm cha" , "cõng rắn về cắn gà nhà" chứ không phải là bọn cướp hay tên gangster kia . Ngay phía trên cũng có bác nào vừa bảo là sao đang nói về đám phản quốc thì lại lái sang nói về Pháp [IMG]images/smilies/59.gif[/IMG][IMG]images/smilies/59.gif[/IMG] Mà theo lý lẽ của bác thì em trộm đoán có lẽ bác ý rằng dân quê không bị thằng này đè thì thằng khác đè , thế thì thờ một thằng , làm mọi cho một thằng cho rồi để yên ổn phải không ạ ? Không biết nhà bác có bàn thờ Tây không nhỉ ? [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG][IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]



Hình như không có thanh niên nào hay đám dân nào ngu xuẩn đến độ nghĩ và hành động như thế thì phải , hay là bác suy bụng ta ra bụng người hoặc cố tình nói trẹo đi vì có ý gì khác chăng ? [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG][IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

Thằng giặc vào nhà dùng súng uy hiếp, dùng thừng trói gia chủ . Gia chủ đánh đuổi nó đi , cướp được súng , lấy được thừng , giật được giày dép thì đó là chiến lợi phẩm tịch thu của giặc . Thế bây giờ bác định thế nào ? Vì ta có chiến lợi phẩm đó cho nên ta phải biết ơn thằng giặc kia mang những thứ đó đến cho ta à ? Ý bác là nếu không có chúng đem những thứ ấy đến thì còn lâu gia chủ mới làm ra được [IMG]images/smilies/18.gif[/IMG][IMG]images/smilies/18.gif[/IMG] Thôi quay lại đoạn trên em vừa viết để biết mọi người đang nói về cái gì nhé bác .

Khi đọc cậu làm ơn nhăn cái trán cho não đỡ phẳng 1 chút được không. Ai không có khả năng tự vệ, kẻ đó không có quyền tồn tại, cái này đã thảnh quy luật rồi. Còn cái câu cửa miệng thờ Tây của cậu, tớ nghe ngứa lỗ đ.. lắm, nói thế bác Hồ bỏ cái xử hủ lậu này ra Pháp học hỏi, vừa xuống tàu là viết thư vào xin học trường đào tạo cái đám mà cậu gọi là tay sai cho Pháp cũng là thờ Tây à?
Còn bảo lấy làm chiến lợi phẩm, thế sao tớ tuởng cậu căm hận bon Tây lắm mà. Sao không đưa bọn Pháp qua cầu rồi phá quách cái cầu Long biên, chợ Đồng Xuân rồi sở buu điện, nhà thương, nhà ga, đường ray đi. Toàn là bằng chứng máu của kẻ thù đấy. Đến cái Cửu trùng Đài xây đẹp như thế đấy mà chết chẳng qua chỉ có vài ngàn dân phu, vậy mà còn phá đến cái móng cũng không còn cơ mà. Vấn đề nữa là ở cậu ở trong cái nhà của người khác xây, dẫu là kẻ thù đi chăng nữa, mà suốt ngày chửi người ta, thối đek chịu đc. Suốt ngày nói câu " xây dựng đât nước ta đàng hoàng hơn, to đẹp hơn", thế sao không xây được cái nhà nào đẹp hơn Bắc Bộ Phủ để đón tiếp các đoàn khách nước ngoài. Hay là hầu hết các công sở Hà nội vẫn phải chui rúc dưới các tòa nhà do Pháp xây hồi xưa.
Ế , lại còn sắp tới 1 ngàn năm Thăng Long nữa đấy, nào là áo dài, nào là phố cổ, cậu tự hào về nó, mà lại phủ nhận công sức của người làm ra nó. Rõ là cái hạng đặt điều. Tớ chẳng cần cái thứ cậu phải biết ơn, nhưng cậu có dám há mồm bảo là mình làm những thứ đó không. Nếu thực dân Công giáo đáng ghét thế, sao năm 54 không giật đổ quách cái Nhà thờ lớn đi.Thử hỏi từ năm 54 đến nay, văn hóa người Hà nội có gì tiến triển không. Không, nó chết ngắc từ ngay sau năm 54 rồi.
Còn chuyện thờ ai, thì đã nói như trên rồi, dân Việt nam thờ tạp nham lắm, chó mèo, ăn trộm, ăn cướp còn thờ hết được cơ mà, Cậu thích chơi nhau thì được thôi. Tớ muôn thế đấy

[nna19x7]

Em tự kiểm điểm thấy mình chưa hề xúc phạm gì bác longsapa mà sao bác ăn nói khó nghe quá . Nói thật em đã giải thích rõ như thế mà bác vẫn gân cổ lên cãi , chỉ là cách cãi của một kẻ không biết nói gì hơn ngoài lặp lại những gì hắn đã nói . Vừa đọc câu đầu của bác đã thấy thô lỗ cục súc rồi nên em chán chả thèm đọc kỹ cũng chả thèm phản biện bác . Tùy bác đội ơn mẫu quốc và muốn ca tụng Tây thì bác cứ ca tụng quyền tự do của bác mà . Không có Tây "khai sáng văn minh" thì giờ này bác vẫn còn chìm đắm trong man rợ nhỉ ? [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG][IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

[quyend832]

Em tự kiểm điểm thấy mình chưa hề xúc phạm gì bác longsapa mà sao bác ăn nói khó nghe quá . Nói thật em đã giải thích rõ như thế mà bác vẫn gân cổ lên cãi , chỉ là cách cãi của một kẻ không biết nói gì hơn ngoài lặp lại những gì hắn đã nói . Chán chả thèm đọc kỹ cũng chả thèm phản biện bác . Tùy bác muốn ca tụng Tây thì bác cứ ca tụng . Không có Tây giờ này bác vẫn còn chìm đắm trong man rợ nhỉ ? [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG][IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

thế ai bảo tớ thờ Tây, ai phản đối cậu trong topic này cũng bị chụp cái mũ ấy à? Ai không biết phân biệt, thế cậu không biết phân biệt thế nào là công lao, thế nào là nợ máu à? Cậu chẳng phải giả sử, cái đấy nó đã xảy ra với cả cái dân Tộc này rồi, tri thức từ phương Tây, không phải có mõi Pháp đâu, còn của cả Đức, Anh, Nga nữa đó.

[longcheng]

Hỉ hỉ "hấu hết các công sở Hà Nội" là bao nhiêu phần trăm thế ?
Cậu nghĩ thời nay nước ta ngoài Bắc chủ lực là thứ do Pháp để lại đấy hẳn. Chắc trong Nam chủ lực do Mỹ để lại.

Cái máy tính tớ đang xài đây hẳn cũng nhờ công lao Pháp, cáp quang, hệ thống điện quốc gia chắc cũng lại Pháp [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]
Lấy 1 thứ chết trăm năm, đem so với thời nay, lại so kiểu "hơn" , bạn đang đâm đầu vào tường ngay từ tiền đề.

[seo.nstech]

Pháp họ phải bỏ tiền túi , tiền mồ hôi nước mắt của họ đề khai sáng dân tộc ta đấy . Dân ta chẳng mất gì mà được người ta ban ơn như thế , phải biết ơn , biết ơn ! Cũng như nhà thờ Vatican ấy , tiền của là do Chúa ban cho con người , không có Chúa thì mốc mép mà ăn [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG]

[nguyenhaiduya]

Tui không hiểu công lao khai sáng lớn như thế, mà sao dân ta lại dễ dàng nghe theo 1 tên đứng đầu 1 đám "trên răng dưới cát tút" kêu gọi độc lập nhỉ ?