Kinh tế Thị trường và Khủng hoảng

[yeuyeu90]

Thông báo: cái topic bị khóa ở Triết học đã được mở lại sau 1 ngày (+ n phút [IMG]images/smilies/9.gif[/IMG] n<10 [IMG]images/smilies/9.gif[/IMG]) Mời anh em vào xơi nước và chiến đấu tiếp cho xôm tụ [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

À mà cũng cần nhắc: cái mớ lí luận về lao động, tư sản và công nhân trong mấy trang vừa rồi, cứ chiếu theo ý đồ của chủ topic, thì lạc đề ráo trọi. Kính đề nghị cả nhà quay lại với vấn đề chính, không thì e là sẽ khiến chủ topic không vừa ý [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]

Đề nghị là sau bài này không ai câu kéo thêm về tư bản với công nhân nữa nhá =.= Không là có chế tài đấy ạ [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]

[pingmax]

Với chú mèo thì cứ cho chú ý sống ở thế kỉ 21, đến khi nào chú mèo hiểu được cái gì là cơ bản thì nói tiếp [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

Lỡ sản xuất gây nguy hiểm, ăn gian sổ sách, gian lận thuế khóa, trốn thuế, giở trò tung gián điệp vào công ty đối phương, đưa ra các kế hoạch ngu xuẩn. Chưa hết, khỏi đọc kĩ các hợp đồng của vị giám đốc kia, lỡ có chuyện gì hợp đồng đưa mình vào tù, ai chịu?

Lập tức đã có ngay thằng giám sát, bảo vệ, đốc công, và cả một đội ngũ nhà khoa học được thuê đến để giải quyết [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

Còn có chú tư bản này, hay tư bản nọ bị phá sản, thì cũng chả có vẫn đề gì xảy ra, vì người công nhân ko thuộc về riêng nhà tư bản này, hay nhà tư bản nọ, mà thuộc về giai cấp tư sản <== lâu lâu lại phải nhằn lại cái này, để cho mấy chú hiểu đây là quan hệ giữa 2 giai cấp, ko phải quan hệ giữa cá nhân 2 người cụ thể [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Và vì thế, chú tư bản này chết, tức là chú tư bản khác béo lên, xét về toàn xã hội, vô sản bọn mình lúc nào cũng bị bóc lột ==> thế thì mặc xác các bố tư sản chú nào chết, chú nào béo, vô sản cứ đấu tranh thôi, chứ tránh đâu được nữa [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

Và xin hỏi cuối cùng, nhà Tư Bản đó khi chưa có vốn thì lấy tiền đâu mà đòi thuê? Bộ đùng một phát thuê giám đốc à? Tiền đâu mà thuê?

Thì đấy, về đọc lại Mác xem của cải của Tư sản từ đâu ra, xem nó đã tích lũy như thế nào, và xem xem có phải của cái của tư sản là do bóc lột của vô sản ko [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

[thienanphuoc01]

Lập tức đã có ngay thằng giám sát, bảo vệ, đốc công, và cả một đội ngũ nhà khoa học được thuê đến để giải quyết

Thế những thằng ấy cũng chia chác vẫn cái thằng kia thì sao? Lấy gì không dám chắc? Sếp vừa ngu vừa khoái nịnh, mê tít thẳng quản lí, anh bảo vệ và ban quản lí báo cáo cũng không nghe, chỉ tin thằng "cục cưng" kia thôi thì làm sao? (Giống Đường Huyền Tông chẳng hạn?). Trước có nghe anh gì đó kể có thằng khốn nạn quản lý tự ký thưởng 500 triệu rồi về rửa bát cho vợ đấy!

Với chú mèo thì cứ cho chú ý sống ở thế kỉ 21, đến khi nào chú mèo hiểu được cái gì là cơ bản thì nói tiếp

Anh vẫn đang sống, làm việc và học tập ở đấy thôi!

Còn có chú tư bản này, hay tư bản nọ bị phá sản, thì cũng chả có vẫn đề gì xảy ra, vì người công nhân ko thuộc về riêng nhà tư bản này, hay nhà tư bản nọ, mà thuộc về giai cấp tư sản <== lâu lâu lại phải nhằn lại cái này, để cho mấy chú hiểu đây là quan hệ giữa 2 giai cấp, ko phải quan hệ giữa cá nhân 2 người cụ thể . Và vì thế, chú tư bản này chết, tức là chú tư bản khác béo lên, xét về toàn xã hội, vô sản bọn mình lúc nào cũng bị bóc lột ==> thế thì mặc xác các bố tư sản chú nào chết, chú nào béo, vô sản cứ đấu tranh thôi, chứ tránh đâu được nữa

À, thế giai cấp tư sản thuộc về giai cấp vô sản! Bọn tư sản chưa bao giờ có thể động đậy nếu chưa tên nào đi làm thuê trừ khi cha mẹ chúng nó còng lưng tạo dựng. Song chúng có hưởng được không thì là chuyện khác vì có cha mẹ cũng không khùng mà quăng đống tài sản ấy vào tay thằng bất tài cho nó phá hỏng! Có thể sẽ lại trao vào tay thằng rất giỏi trong những người mình thuê, một người bạn chẳng hạn, để tiền lại sinh ra tiền!
(Giống như Trojan truyền ngôi cho kẻ ngoài gia đình vậy!)

Thì đấy, về đọc lại Mác xem của cải của Tư sản từ đâu ra, xem nó đã tích lũy như thế nào, và xem xem có phải của cái của tư sản là do bóc lột của vô sản ko

Rất nhiều "bọn tư sản" này được sinh ra ngay trong lòng vô sản của thế kỉ 21, hoặc bọn vô lưỡng cực (chả thuộc phe nào). Tài sản của chúng nó được tạo ra ngay trong quãng đời của chúng, và chẳng đâu khác. Bọn tư sản thế kỷ trước chết rồi!

Thông báo: cái topic bị khóa ở Triết học đã được mở lại sau 1 ngày (+ n phút n<10 ) Mời anh em vào xơi nước và chiến đấu tiếp cho xôm tụ

Nghe nói có lệnh cấm em vào đó, thì bàn cái gì hở trời?

[kitelag]

Rất nhiều "bọn tư sản" này được sinh ra ngay trong lòng vô sản của thế kỉ 21, hoặc bọn vô lưỡng cực (chả thuộc phe nào). Tài sản của chúng nó được tạo ra ngay trong quãng đời của chúng, và chẳng đâu khác. Bọn tư sản thế kỷ trước chết rồi!

Thì đấy, chú cứ xem xem, nếu ko bóc lột thì có tài sản ko [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Để có thể trở thành ông chủ có ai ko bóc lột [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].
Mà đã là bóc lột chứ gì ==> đấu tranh.
Nói ngắn gọn, chú tự suy ngẫm đi [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

[tintuclqh]

Tích lũy tư bản là quá trình tập trung tư liệu sản xuất lại cho một số người xứng đáng mà đám thiểu số đó có thể dùng đống tư liệu sản xuất đó để tạo ra của cải vật chất.
Thế nên tích lũy tư bản có do cướp bóc, bắt bớ nô lệ, bóc lột, thừa kế ... thì cũng là vì một mục đích tốt đẹp là sản xuất hiệu quả để đưa xã hội tiến lên.
Cơ mà đến lúc xã hội tiến lên rồi, ai ai cũng có khả năng sản xuất hiệu quả rồi thì tư liệu sản xuất phải chia đều cho mọi người, vì con người ta sinh ra đều bình đẳng, tại sao có chú dc ăn học tử tế, có vốn để làm ăn mà có chú lại lần ăn từng bữa. Ở đây không phải là tư liệu sản xuất từ trên trời rơi xuống, không làm mà cũng dc hưởng , mà là ai cũng có cơ hội dc tiếp cận với tư liệu sản xuất, dc lao động tạo ra của cải đóng góp cho xã hội, và nhận dc xứng đáng những gì mà mình bỏ ra.
Nghĩa là lúc đó sẽ có phương thức tích lũy của cải cho xã hội sẽ thay thế phương thức sản xuất TBCN. Khi ấy về cơ bản sẽ triệt tiêu mâu thuẫn giai cấp, nhưng sẽ không phải là không còn cạnh tranh dẫn đến không còn phát triển. Mà kiểu như là người trong một nước không tranh giành nhau, đồng tâm hiệp lực chống kẻ ngoại . Toàn bộ xã hội loài người phát triển theo cái cách mà, ít nhất là sẽ không còn những cuộc khủng hoảng kinh tế như hiện nay nữa. Mâu thuẫn chính, là động lực để loài người phát triển khi đó sẽ là mâu thuẫn với thiên nhiên. Không còn đau đầu với mâu thuẫn giai cấp, con người sẽ rảnh rang tập trung vào khai thác , chinh phục thiên nhiên . Chẳng hạn như chiến tranh với người ngoài hành tinh, chống lại những thảm họa vũ trụ như mặt trời bị tắt dẫn đến việc phải di cư...

[bongdacc]

Tích lũy tư bản là quá trình tập trung tư liệu sản xuất lại cho một số người xứng đáng mà đám thiểu số đó có thể dùng đống tư liệu sản xuất đó để tạo ra của cải vật chất.
Thế nên tích lũy tư bản có do cướp bóc, bắt bớ nô lệ, bóc lột, thừa kế ... thì cũng là vì một mục đích tốt đẹp là sản xuất hiệu quả để đưa xã hội tiến lên.
Cơ mà đến lúc xã hội tiến lên rồi, ai ai cũng có khả năng sản xuất hiệu quả rồi thì tư liệu sản xuất phải chia đều cho mọi người, vì con người ta sinh ra đều bình đẳng, tại sao có chú dc ăn học tử tế, có vốn để làm ăn mà có chú lại lần ăn từng bữa. Ở đây không phải là tư liệu sản xuất từ trên trời rơi xuống, không làm mà cũng dc hưởng , mà là ai cũng có cơ hội dc tiếp cận với tư liệu sản xuất, dc lao động tạo ra của cải đóng góp cho xã hội, và nhận dc xứng đáng những gì mà mình bỏ ra.
Nghĩa là lúc đó sẽ có phương thức tích lũy của cải cho xã hội sẽ thay thế phương thức sản xuất TBCN. Khi ấy về cơ bản sẽ triệt tiêu mâu thuẫn giai cấp, nhưng sẽ không phải là không còn cạnh tranh dẫn đến không còn phát triển.

Thế này là đúng ròi nè. Phải hiểu công bằng, bình đẳng, bác ái nó là như thế. Con người ta phải đấu tranh cho quyền được phát triển toàn diện của mình. Nếu như TBCN đã có công bằng, bình đẳng, bác ái ròi, thì người ta sao còn cần đến CNXH với CNCS nữa [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

Mà kiểu như là người trong một nước không tranh giành nhau, đồng tâm hiệp lực chống kẻ ngoại . Toàn bộ xã hội loài người phát triển theo cái cách mà, ít nhất là sẽ không còn những cuộc khủng hoảng kinh tế như hiện nay nữa. Mâu thuẫn chính, là động lực để loài người phát triển khi đó sẽ là mâu thuẫn với thiên nhiên. Không còn đau đầu với mâu thuẫn giai cấp, con người sẽ rảnh rang tập trung vào khai thác , chinh phục thiên nhiên . Chẳng hạn như chiến tranh với người ngoài hành tinh, chống lại những thảm họa vũ trụ như mặt trời bị tắt dẫn đến việc phải di cư...

Nhưng đoạn này phải cẩn thận sa vào chủ nghĩa dân tộc, chủ nghĩa chủng tộc. Bác Hồ bảo ròi, muốn mình có tự do, dân chủ, nhân quyền, thì trước hết phải tôn trọng tự do, dân chủ, nhân quyền của các dân tộc khác. Không có cái nhìn bao quát, vị tha, không đếm xỉa gì đến tự do của người khác, mà chỉ bo bo suy nghĩ cho mình thì lấy tư cách gì mà nói về tư do, dân chủ nhân quyền [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Suy rộng ra, đó là tinh thần của chủ nghĩa quốc tế [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

[pu6511]

Tui thấy chối quanh gì, rõ ràng là như thế mà,50% nhu cầu không xài coca cola quăng đi đâu, với lại tui còn chưa xét đến độc quyền tốt hay độc quyền xấu nữa.
Đâu hẳn độc quyền là xấu, nhưng độc quyền mà theo chiều hướng tiêu cực , tất sinh ra cơ hội để cạnh tranh.Không thể nói, độc quyền là làm gì cũng được.
Nếu tui đồng ý theo bác, thì coca cola độc quyền đấy, nhưng bác cho biết xem nó là tiêu cực hay tích cực? Quan trọng là độc quyền không thể tồn tại mãi được, xích lại và giãn ra............
Và lưu ý bác 1 điểm rằng, vấn đề này tui đã nói nó chỉ xét trên bàn giấy chơi cho vui, chứ thực tế nó không như thế.Rõ ràng tui và bác đang xét trên 2 phương diện khác nhau đấy, đừng lầm lẫn.

Bạn Mèo,
Tớ không hiểu Mèo muốn tranh luận để hiểu biết thêm hay muốn tranh cãi để hơn thua nữa? Cái ta cần là bổ xung kiến thức chứ đâu phải để tỏ ra ta đây giỏi hơn kẻ khác trên mạng ảo này? Nếu bạn muốn chứng minh bạn giỏi hơn thì tớ đồng ý chịu thua. Còn nếu bạn muốn bổ xung kiến thức thì không nên cãi cố như vậy.

Cái ví dụ về Coca và Pepsi tuy chỉ là ví dụ. Nhưng trong thực tế, ngành Kinh doanh phân phối ở các nước TB là như vậy. Điều này bạn có thể tham khảo, kiểm chứng ở những người đang sinh sống ở nước ngoài hoặc đang du học ngành Kinh tế ở nước ngoài. Tuy là Thị trường tự do, nhưng không phải ai cũng có thể tham gia. Ở VN, bạn chỉ cần có chút vốn, có mặt bằng là bạn có thể kinh doanh rồi. Nhưng ở nước TB thì không như vậy. Ngoài hai điều kiện trên, bạn phải được một "Đại gia" đồng ý nâng đỡ nữa. Đề nghị Mèo kiểm chứng chứ không nên đưa ra khái niệm mới cứng về cái gọi là "Độc quyền tốt - Độc quyền xấu" như vậy.

Pepsicola tung ra mặt hàng nước uống ngon hơn, đa dạng hơn rất nhiều so với Cola. Khách hàng tiêu thụ mãi cũng chán, chắc chắn sẽ tìm hưởng của lạ, lại đổ về cho Pepsicola. Nghĩ sao?

Mèo và Tĩnh cách nói y chang nhau. Tĩnh hiểu Kinh doanh đơn giản vậy thì người ta đủ hiểu rồi. Tuy Tĩnh có thể đọc nhiều sách vở, nhưng khả năng biến kiến thức của người ta thành của mình thì Tĩnh quá kém.

Không lẽ Pepsi cải tiến thì Coca chịu đứng yên sao? Và cái thị trường nhỏ như vậy thì cuối cùng cũng vẫn phải có một ông chịu thua. Tính trạng độc quyền vẫn diến ra. => Chính vì vậy mà ở nước ngoài, "Nhượng quyền Thương hiệu" mới phát triển trong khi ở VN thì không.

Nói chung hai bạn Mèo và Tĩnh chỉ muốn "tranh hơn" chứ không muốn "tranh luận". Topic nên dừng ở đây thôi kẻo lại giống topic cũ. Nhờ Mod close dùm cái nhỉ! [IMG]images/smilies/105.gif[/IMG]

[jichangwook]

Ok, tui cũng không muốn tranh luận làm gì.Bác đặt ra giả sử để chứng minh rằng bác đúng.Người ta giải quyết vấn đề, rồi bác lại nói không phải như thế. Thì rõ ràng bác muốn ăn thua chứ tui muốn ăn thua hồi nào, nếu tui muốn ăn thua thì tui đã đặt tình huống cho bác rồi.
Vì bác đặt ra nên tui trả lời, chứ tui còn chưa xét cái tình huống cứng ngắc, thô thiển ấy nữa.
Còn bác muốn biết tình trạng nhượng quyền thương hiệu thì bác nên đọc thuyết thương mại mới của Paul Kurgman.
Không giải thích thêm nữa.

[alimama]

Tôi chán ngán cái topic bên kia rồi nên Kom khóa topic tôi còn cám ơn.

Nhưng vì Mèo contact hỏi quan điểm của tôi về bài viết của Chí Phèo. Tôi đã trả lời rằng tôi cũng có cùng quan điểm, và rằng nếu Mèo muốn hiểu thêm thì tìm một forum chuyên về Kinh tế, mở topic rồi tham khảo. OK?

Nhưng vì Mèo hỏi đề tài rộng nên tôi mới lập topic này trả lời. Và ngay bài viết của tôi, tôi cũng nói "Người ta cho rằng"... Vậy theo Mèo, ở đây ai là người muốn tranh hơn đây? Hóa ra Mèo contact với tôi không phải để hỏi đúng không nào??? Vậy thì tốt nhất Mèo tìm forum chuyên ngành Kinh tế để thảo luận nhé! " [IMG]images/smilies/25.gif[/IMG] Chỉ có ở đó, Mèo và Tĩnh mới hiểu tại sao cái cách lý luận của hai bạn khó được chấp nhận. [IMG]images/smilies/25.gif[/IMG]


Và topic đã đi quá giới hạn rồi. Nhờ mod nào đó khóa dùm cái nhỉ!